forum.skoda-club.ru • Просмотр темы - Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Форум об эксплуатации автомобилей Шкода Октавия (Skoda Octavia) модификации Скаут (Scout).

Модераторы: Robbin, Tiffus, Модераторы конференции

Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Dark_KLiENT » Пт, 07 сен 2012, 10:25

Вводные данные: Skoda Octavia 4х4 (Scout), 2011 г.в., пробег на момент описываемх событий 22500 км.

Небольшая предыстория. В результате, как на тот момент казалось, небольшого ДТП, когда с прилегающей территории на главную дорогу выехал
Хонда Фит и протаранил меня в заднее правое колесо, были получены незначительные повреждения заднего бампера (несколько царапин и понуло
кронштейн-направлющую под ним), плюс еще кое-кие мелочи косметического характера. И только лишь заднее правое колесо наводило уныние, т.к
сильно встало домиком, градусов на -5 наверное, да и внешне диск выглядел как на выброс- рваные раны на лицевой стороне на спицах и ободе.
У оппонента в аварии разбита фара, сдернут передний бампер с места и пробит в нескольких местах, погнут усилитель под бампером, вобщем-то
весь урон он и нанес своим усилителем.

После визита на станцию к оф. дилеру было получено очень жизнеутверджающее заключение - мы тебе сейчас это минус на заднем колесе
порешаем на стенде развала-схождения. Но как показал результат - минус один градус все же остался. хотя внешне все уже выглядело почти
симпатично.Далее были задефектованы и тут же заказаны следующие детали:
- рычаг поперечный 1K0501529J
- рычаг верхний 1K0505323N
- амморт задний 1K0513029
- опора амморта 3C0513353C
- стойка стабилизатора
- кулак задний правый (он же Корпус подшипника ступицы) 1K0505434

Почти месяц ожидания, главным образом из-за кулака, как оказалась крайне долгоиграющая позиция для покупки, что по официальным каналам,
что по неофицильным. Авто все это время есессно не эксплуатировался, мирно стоял на парковке. Ну вобщем не суть. В назначенный день мчусь
чтобы уже поставить все детальки и заполучить в пользование вылеченный авто.
Кстати за время ожидания з/ч поврежденный диск был снят, отвезен в шиномонтажку и всяко покручен-поверчен на станке. Оказалось,что
геометрия его не нарушена, он вполне себе ровный и живой. Поэтому диск отдал в замечательную мастерскую, где его повреждения чуть заварили,
шлифанули, навели всякий марафет и даже покрасили порошковой краской, причем вместе со остальными 3-мя дисками, чтобы не выбиваться из
цвета. Так вот, новые детали подвески установлены, машина на стенде - все углы установки колес в идеале. Типа все - финал...


И тут начинается непонятная фигня - при движении по асфальту, на котором есть какая-то маломальсякая колея, неровность в виде трещин,
незначит перепады высот, кочки и т.п., заднюю ось бросает в поперечом напрвлении туда-сюда ((. Причем бросает очень существенно, авто
приходится "ловить" рулем и даже неопытные пассажиры-девочки грят - "а чо тачка-то так рыскает и плавает?" На скорости за 80 км/ч
становиться жутковато((. Когда асфальт идеальный или близок к этому, то машина идет хорошо, никаких намеков на подобную хрень. Руль
стоит ровно, никуда и ничего не тянет и даже начинает казаться, что все хорошо, но вот опять какая-нить колея и все, колбасит, бросает,
качает. Блин, плывем. Еще был отмечен симптом - при интенсивном разгоне по ровному асфальту в момент когда отпускаю газ для переключения
или просто сбрасываю газ, машина дергается правым боком, как бы подламывает заднюю правую часть.Корма чуть виляет,вздрагивает как холодец.

С такими симптомами было пройдена почти 1000 км , примерно за 1 неделю времени Ну надо было ездить по делам, которые скопились за время
простоя. Т.е. попробвано было достаточно много дорог, знакомых и не очень, в разных погодных условиях. Город и трасса. Ехать неприятно
и иногда опасно.

Стал грешить на "нештатные" диски, на которых авто стоял на момент ремонта оригинальных. Параметры 17"х7,5 5*112 ЕТ35 (от Ауди).
Перепрыгнул в штатные, чуствительность к колеям не ушла, все ощущения и поведение на дороге остались теже самые. Резина на тех и
на других дисках был штатная - это Данлоп в размерности 225/50/17. Т.о. резина была снята и перетасована по местам несколько раз
и на нее грешить вроде нет смысла.

Снова запись в сервис. Катаемся с мастером. Он в качетсве пассажира, а затем и за рулем. Чучтвует и отмечает все эти дурацкие повадки.
Берут тайм-аут на подумать. Затем возникает версия, что может закусывать привод (шрус...грананаты..внешнюю/внутреннюю) Несколько
неопределенная такая версия. Только разбирать и смотреть. Ок. Разобрали - в свободном состоянии привод чуствует себя нормально, ничего
не закусывает и не трещит. Попутно был заменен задний правый подшипник в сборе со ступицей (5К0498621), т.к. оказалось, что он гудит и
всяко плохо себя чуствует. Собрали. Снова стенд. По углам колес все ОК. Снова поездка - нифига((...нифига не поменялось. Жопу кидает
по-прежнему.


Прошу помочь советом в данной ситуации, м.б. кто-то сталкивался с подобной фигней. Хотелось бы получить результат не методом перебора
и замены всех деталей. Т.к. ремонт в данный момент идет полностью за мой счет. А рассказ про страховую с ее выплатами можно будет постить
на отдельную страницу, скажу только, что дело там затянется на долго. Ребята из сервиса тоже с пониманием относятся и не хотят менять все
подряд, сейчас взяли очередной тайм-аут для консультаций по этому вопросу, свое мнение выскажут только на следующей неделе(

ЗЫ// пардон, что не в профильном форуме по Скаутам, т.к. посчитал эту тему чуть более широкой, да и просто полноприводные Октавии бывают)
ЗЫзы// во втором сообщении выложу сканы по углам колес до и после замены деталек, а также общую фото кормы авто, чтобы было видно, что
удар был относительно не сильный и все элементы кузова на месте, т.е. буквально все обратно собрал руками, да и все. Ничего не красилось
и не рихтовалось.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Углы установки колес на момент ДТП и после первой регулировки
(детали подвески еще не заменены) От 25/07/12
Изображение

Углы установки колес на момент ДТП и после замены деталей подвески
23/08/12. Диски на этот момент еще нештатные.
Изображение

На штатных дисках просохатился куда-то лист диагностики со стенда.

Общий вид авто на тот момент. Для восстановления феншуя в районе
багажника потребовался только новый кронштейн бампера и накладка расширителя.
Изображение
Последний раз редактировалось Dark_KLiENT Ср, 19 сен 2012, 6:59, всего редактировалось 1 раз.
Ö1 1.6 AKL Black [Limo] WTS --> Ö2 1.8 TSI Black [Limo] Elegance + -->Ö1 1.8 AGU Silver [Combi] WTS + --> Ö2 1.8 TSI Silver [Combi] SCOUT + --> OOOO A4 allroad quattro 2.0 TFSI +
Аватара пользователя
Dark_KLiENT
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср, 31 янв 2007, 7:52
Откуда: Eкатеринбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение сайфер » Пт, 07 сен 2012, 20:07

Жаль, что не могу помочь окончательно правильным советом, но может вырубить халдекс временно и глянуть поведение.
Skoda Octavia Scout 2,0 TDI 6 DSG, black magic,2011.
сайфер
 
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Вс, 11 апр 2010, 17:03
Откуда: Оrenбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Vasiliev's » Пт, 07 сен 2012, 21:59

Вообще была такая фигня. Ещё на прошлой машине тысячам к 25. Не до страшного конечно, но периодически корму с траектории сносило. Обращался к ОД, ничего не нашли. Потом как то само прошло. Сейчас на скауте периодически замечаю, при том не только я. Недавно ездил на диагностику, ничего не выявил. Какие были мысли: недавно ставил брызговики и дамкратил тачку, думал может что не так встало при опускании, но нет, все ОК. (Был случай на отцовской шаха, после подъемника пружина не встала в стакан. Машина едет, все норм, а вот только неровность какая или поворот - начинает жопу кидать). Так что жду результатов, потом будем свою посмотреть.
Юркая Octavia A5 FL 1,4 TSI, капучино, на клубных рамках - очень хорошая машинка, была...
Skoda Octavia Scout 1.8Т @ White TROTTER на DRIVE2.ru
Аватара пользователя
Vasiliev's
 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: Пт, 24 апр 2009, 13:14
Откуда: Оренбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Dark_KLiENT » Сб, 08 сен 2012, 7:14

to
сайфер »
Vasiliev's
Спасибо за участие в обсуждении. :wink:

А то просмотров темы много...а ответов ваапще не было. Комрады, принимаются любые советы, за исключением "продать" ... ))

Т.о. на сегодня есть варианты:
- сменить таки резину, весь комплект, т.к. такое поведение бывает для данлупа характерным (замечание получено от 2-х человек :crazy: )
- отключить халдекс

А как думаете, замена только одной стойки (аммо-ра) может давать такой эффект? Чисто теоретически?
Специалисты ОД отвергают такую версию...типа или стучать должна, или течь. Ну а так-то, по хорошему, стойки всегда парами меняют...

Vasiliev's писал(а):Сейчас на скауте периодически замечаю, при том не только я.

Ага. значит есть что-то похожее...подвеска в идеале или тоже что-то происходило
..а вот такой симптом отмечается?
при интенсивном разгоне по ровному асфальту в момент когда отпускаю газ для переключения
или просто сбрасываю газ, машина дергается правым боком, как бы подламывает заднюю правую часть.Корма чуть виляет,вздрагивает как холодец

???
Ö1 1.6 AKL Black [Limo] WTS --> Ö2 1.8 TSI Black [Limo] Elegance + -->Ö1 1.8 AGU Silver [Combi] WTS + --> Ö2 1.8 TSI Silver [Combi] SCOUT + --> OOOO A4 allroad quattro 2.0 TFSI +
Аватара пользователя
Dark_KLiENT
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср, 31 янв 2007, 7:52
Откуда: Eкатеринбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Vasiliev's » Сб, 08 сен 2012, 7:42

Нет, такого нет. С машиной ничего не происходило, ттт.
Юркая Octavia A5 FL 1,4 TSI, капучино, на клубных рамках - очень хорошая машинка, была...
Skoda Octavia Scout 1.8Т @ White TROTTER на DRIVE2.ru
Аватара пользователя
Vasiliev's
 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: Пт, 24 апр 2009, 13:14
Откуда: Оренбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Tiffus » Сб, 08 сен 2012, 11:16

1. Был удар - смотрите подрамник, все элементы подвески которые рядом
2. Не факт что плывет зад, точнее что он плывет сам по себе, а не из-за переда. При прямолинейном движении что с рулем?
3. Для диагностики проблемы подобной вашей существуют специальные стенды для диагностики подвески. Думаю Яндекс с гуглом о них что нибудь вам расскажут. От себя могу порекомендовать сервис Автоматика: колодезный пер. Д 3. Позвоните, проконсультируйтесь.
4. Из маловероятного: шрус(могли не доглядеть в вывешенном положении, задний редуктор).
Скаут 1 - продан..., Скаут 2 - продан..., LR Freelander 2 - продан...
LR-D4
Suzuki sky way 400 Honda Gold Wing 1800
Аватара пользователя
Tiffus
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт, 06 окт 2009, 20:45
Откуда: Москва

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение сайфер » Сб, 08 сен 2012, 12:38

Dark_KLiENT писал(а):А как думаете, замена только одной стойки (аммо-ра) может давать такой эффект? Чисто теоретически?
Специалисты ОД отвергают такую версию...типа или стучать должна, или течь. Ну а так-то, по хорошему, стойки всегда парами меняют...

Тоже вариант, вклячили другую...не по вину
Skoda Octavia Scout 2,0 TDI 6 DSG, black magic,2011.
сайфер
 
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Вс, 11 апр 2010, 17:03
Откуда: Оrenбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Вэл » Сб, 08 сен 2012, 18:18

на стапель загоняли? контрольные точки геометрии кузова проверьте.
Skoda Octavia Scout 2012 + Revo Stage 1
BMW X3 2.0D 2010v
Volkswagen Touareg 3.0D 2015 + Revo Stage 1
Вэл
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн, 17 дек 2007, 16:13
Откуда: г.Пермь

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Dark_KLiENT » Сб, 08 сен 2012, 18:34

Tiffus писал(а):1. Был удар - смотрите подрамник, все элементы подвески которые рядом
2. Не факт что плывет зад, точнее что он плывет сам по себе, а не из-за переда. При прямолинейном движении что с рулем?
3. Для диагностики проблемы подобной вашей существуют специальные стенды для диагностики подвески. Думаю Яндекс с гуглом о них что нибудь вам расскажут. От себя могу порекомендовать сервис Автоматика: колодезный пер. Д 3. Позвоните, проконсультируйтесь.
4. Из маловероятного: шрус(могли не доглядеть в вывешенном положении, задний редуктор).

1. проверяли, грят все на месте
2. плывет именно зад, передок проходит как влитой, колею на руле не чуствую, ощущение приеходит только когда задняя ось проходит
при прямолинейном движении на руле все идеально, идет точно по курсу, никуда не тянет, все как в аптеке
3. про стенд принято, поищем у себя вменяемый стенд. ...по сервису на Автоматике, пардон, не смогу воспользоваться наколочкой, т.к. с Екб)
4. задний редуктор... а можно по нему вашу версию? что в нем могло случиться

Вэл писал(а):стапель загоняли? контрольные точки геометрии кузова проверьте.

Принято.
С другой стороны - колеса на развале-схождении точно по мурзилке встают, если бы угол кузова пошел, то они бы не смогли все выставить и авто боком бы шло
вообще всегда...не?
Ö1 1.6 AKL Black [Limo] WTS --> Ö2 1.8 TSI Black [Limo] Elegance + -->Ö1 1.8 AGU Silver [Combi] WTS + --> Ö2 1.8 TSI Silver [Combi] SCOUT + --> OOOO A4 allroad quattro 2.0 TFSI +
Аватара пользователя
Dark_KLiENT
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср, 31 янв 2007, 7:52
Откуда: Eкатеринбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Tiffus » Сб, 08 сен 2012, 22:30

В профиле город не посмотрел, звиняйте) :Search:

В редукторе могло дифференциал повредить. Но это скорее фантастика(с).

Скажите, а до аварии на той же резине описываемые проблемы были? Если нет, то точно дело в качестве ремонта или запчастях. Могу еще Вам посоветовать съездить к дилеру в другую смену(мастера по башковитее или просто не лодыри) или вообще к другому дилеру. При этом как вариант можно ничего не говорить о ДТП. Пусть посмотрют, пошевелят извилинами, подергают, еще посмотрют... Ну как то так в общем Кмк...
Скаут 1 - продан..., Скаут 2 - продан..., LR Freelander 2 - продан...
LR-D4
Suzuki sky way 400 Honda Gold Wing 1800
Аватара пользователя
Tiffus
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт, 06 окт 2009, 20:45
Откуда: Москва

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Dark_KLiENT » Вс, 09 сен 2012, 10:21

Tiffus писал(а):Скажите, а до аварии на той же резине описываемые проблемы были? Если нет, то точно дело в качестве ремонта или запчастях. Могу еще Вам посоветовать съездить к дилеру в другую смену(мастера по башковитее или просто не лодыри) или вообще к другому дилеру.

До происшествия на этой резине подобных ощущений не было.
Замену дилера занес в список мероприятий на след. неделю. :wink:
Ö1 1.6 AKL Black [Limo] WTS --> Ö2 1.8 TSI Black [Limo] Elegance + -->Ö1 1.8 AGU Silver [Combi] WTS + --> Ö2 1.8 TSI Silver [Combi] SCOUT + --> OOOO A4 allroad quattro 2.0 TFSI +
Аватара пользователя
Dark_KLiENT
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср, 31 янв 2007, 7:52
Откуда: Eкатеринбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Tiffus » Вс, 09 сен 2012, 22:10

Проверьте ( не у дилера, в гараже, сторонннем простом сервисе) все места прикручиваемых соединений... Хотя зачем? Ведь если что то где то не прикручено то ведь должен сход-развал уплывать соответственно? Или как? Нет, я бы для верности проверил... Вдруг пятку шаровой опоры не прекрутили...

Давай те пойдем методом исключения:

1. Кузов - проверить посадочные
2. К нему крепится подрамник... посадочные подрамника плюс те отверстия к (в) которым крепятся рычаги и редуктор( вдруг вся ось(аля мост) гуляют...
3. Рычаги... Их крепления...
4. К 2 рычагам крепиттся кулак(поворотный, в нашем случае не поворотный, а вдруг???)... Там же шаровая... Может от удара вышел палец из розочки? Подшипник вроде проверяли...
5. Стойки стабилизатора и сам стабилизатор... Вдруг он погнулся? Учтите, проверить его будет сложно, форма у него забавная и сложная..
6. Диск...
7. Покрышка...

Что то забыл? Поправляйте!

Желательно что бы все проверяли Вы сами или в вашем присутствии...

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
Если не меняются показания сход-развала то... ...значит дело в... ...Ну это, как его...

:)

Тогда дело в сочленении подрамника с кузовом скорее всего... А вот если нет, что тоже очень вероятно, то тогда...

... Реально очень много составляющих!... Вы говорите стойку поменяли... А ее прикрутили или просто так вставили?

А Вам стойку поставили от скаута или простой октахи? А разница в чем знаете????? :shock: Диаметр простой 50 мм, а у скаута 55 мм... Это к переду относится, как сзади не знаю...


Проверяйте все, чего касались руки наших мастеров после аварии... Может быть все, может и рядом что накрутили...

Зы. Ребенок уснул, пошел жену укачивать под звук прибоя))) :wink:
Скаут 1 - продан..., Скаут 2 - продан..., LR Freelander 2 - продан...
LR-D4
Suzuki sky way 400 Honda Gold Wing 1800
Аватара пользователя
Tiffus
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт, 06 окт 2009, 20:45
Откуда: Москва

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение сайфер » Пн, 10 сен 2012, 5:35

как сказочку прочитал... :)
Skoda Octavia Scout 2,0 TDI 6 DSG, black magic,2011.
сайфер
 
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Вс, 11 апр 2010, 17:03
Откуда: Оrenбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение Dark_KLiENT » Пн, 10 сен 2012, 7:55

Tiffus » Вс, 09 сен 2012, 23:10

Cпасибо за участие в теме. И эти замечания внес в список мероприятий. Буду проверять в течении недели. По результатам отпишусь, надеюсь на положительный.
Ö1 1.6 AKL Black [Limo] WTS --> Ö2 1.8 TSI Black [Limo] Elegance + -->Ö1 1.8 AGU Silver [Combi] WTS + --> Ö2 1.8 TSI Silver [Combi] SCOUT + --> OOOO A4 allroad quattro 2.0 TFSI +
Аватара пользователя
Dark_KLiENT
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср, 31 янв 2007, 7:52
Откуда: Eкатеринбург

Re: Help! Задняя ось "плывет" у Skoda Octavia 4х4.

Сообщение АндрейЛ » Пн, 10 сен 2012, 14:59

я бы подрамник еще проверил - на старой Октавии у меня при ударе в заднее левое колесо он тоже погнулся. Железяка на удивление легкая для своих размеров - стало быть довольно тонкие железки у нее.
Но тогда развал на место не вставал - отдефектовали прямо на стенде
в остальном меняли то же самое - рычаг, ступицу и что-то еще
Аватара пользователя
АндрейЛ
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн, 12 фев 2007, 16:45
Откуда: Казань

След.

Вернуться в Skoda Octavia Scout

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15