Как Шкода Фабия 1.2 конкурентов динамикой задавила.

[ILLUSIONIST]

ты лучше дай человеку самому попробовать и он все поймет)
Я тоже не понимал, пока сам на Опель Корса (та что в предыдушем кузове, не новая) по горам Хорватии не погонял. Причем ушербности не ощущал, знай, крути себе его и все, причем даже с климатом машина хорошо ехала! мотор был 1.2 80 л.с., но правда 4 цилиндра, но не суть, машинка бодрая была, по приезду Фабия показалась более моментной и менее подвижной, это я про джижок.

[DEMY]

У КОРСЫ момента нету нифига на 3000 для 4ех цилиндрового двигателя...

[ILLUSIONIST]

ты про новую или старую?)
Я гонял, вполне себе аппарат, мне очень понравилась машинка
Вот она.

[Pasha-S]

я подробно на пр.странице написал))
Когда у 1.2 3000 1.4 (1.6А) только трогаться начинает... Когда у 1.4(1.6А) 4000, 1.2 уже 3000 на сл. передаче....
Почему 1/6 только трогаться начинает? Уже вовсю едет - чего ему не ехать? Я же привел цифры - вперед,есть опровержения? потому что чтобы раскрутиться двигателю 1,2 нужно меньше времени, ну не знаю как еще объяснять, вроде разжевал

Насколько мне известно у 6-ступенчатого типтроника на Фабии 1,6 нет Launch Control, так что стартовать придется с ХХ.

[Genius]

то что Деми тут на 4-х страниц пытается описать словами очень легко и просто почувствовать самому. Стоит лишь сесть за руль авто с небольшим двигателем.
Первое авто жены был Дэу Матиз. В стоке с двигателем 0,8 литра и 50 или 52 л.с. (не помню уже). Так вот я иногда на нем забавлялся. Есть у нас в городе улица Северная и на ней 2 моста типа путепровода - снижу железка. И вот перед первым мостом если из центра ехать аккурат светофор и тролл.остановка. Я по правому ряду подкрадывался на место троллейбуса и когда загорался зеленый немедля трогался. Двигатель тоже 3-х цилиндровый, раскручивается очень быстро, практически мотоциклетный-))), и буквально за считанные секунды я уже объезжал всех и ехал впереди колонны. Да, на 50-60 км/час динамика заканчивалась, на 70 км/ч матиз в горку перестовал ехать. Но зато первые десятки метров! Я ради интереса смотрел кто и как разгоняется. И вот с таким же скорением, как микроматизик в горку перли турбированные авто, типа Пассата 1,8Т, Опели с турбинками. Все атмосферники разгоняются заметно медленнее - хоть ВАЗ2114, хоть ино с 2,5 литра, но без турбо.
К слову - если в авто был еще пассажир, то динамика была совсем не та!
И еще для таких "легких" двигателей очень важна подрессорная масса. Чем легче колеса, тем динамичнее разгон с места. Идеально 13 или 14" кованный диски с резной 165 мм шириной.

[DeVan]

Пробовали с братом( 1.4 авео 104лс, ручка) уходить сместа- итог на 1,2 передаче до 70 км в час я от него ушел прилично, но потом он меня догнал.

[Игорь85]

Да почему 1.2 легче раскручивается-то? Вот я чего в толк не возьму. Он выполняет ту же работу - разгоняет машину того же веса (ну на 70 кг легче) ...

Если причина - инерция двигателя, то можно так объяснить: двигатель соединен с колесами через редуктор с передаточным числом q и "приведенный к двигателю момент нагрузки", если тут так можно сказать, будет М=Jдвиг*(угл ускорение двигателя)+(момент сопротивления, приведенный к колесам: трение, аэродинамика авто и тп)/q^2, то есть инерция двигателя несколько более значима, чем может казаться, когда есть редуктор.
Плюс фраза какого-то автоинженера, что каждый килограмм на вращающихся частях также влияет на разгон, как 50 кг груза. Опять же, чем больше q, тем больше влияет инерция двигателя на разгон, то есть на первой-второй.

Но все-таки передаточное отношение не 100, отличается оно на 1,2 и 1,6 не сильно, и я думаю, что 1,2 быстрее раскручивается - потому что короче передача, а не меньше инерция. Передачи с одинаковым соотношением (учитывая ГП) есть в 1.2 и в 1.6? Вот на них разгон и будет в 1.5 раза отличаться, пропорционально моменту.

[OlegSGV]

то есть инерция двигателя несколько более значима, чем может казаться, когда есть редуктор.

Да - но при одном условии - если мощности сравниваемых двигателей равны.
А при полуторакратном превосходстве в мощности несколько килограмм - копейки.

[DEMY]

.....
А при полуторакратном превосходстве в мощности несколько килограмм - копейки.

былибы копейки, не ухоил бы так на старте 1,2.... в чем еще может быть причина?

[OlegSGV]

Когда хоть раз сам увижу - то поверю что 1.2 уходит от 1.6
Пока сам видел только обратное.
Пока что (для меня) цифры и (факт который наблюдал сам) свидетельствуют об обратном.

[DEMY]

Когда хоть раз сам увижу - то поверю что 1.2 уходит от 1.6
Пока сам видел только обратное.
Пока что (для меня) цифры и (факт который наблюдал сам) свидетельствуют об обратном.

никто и не настаивает мне бы тоже обидно было

а цифры то какие?

[OlegSGV]

Про инерцию двигателя - почему это вызывает у меня сомнения
1) На холостом ходу оба движка раскрутятся до максимальных оборотов одинаково быстро - разница может быть (если она и есть) в сотых долях сеукнды. Непринципиально. Кто не верит - жмем на газульку на хх и смотрим как быстро двигло набирает обороты.
2) Момент троганья первоначального. Как извстно - чтоб быстрее дернуть с места - стремимся поднять обороты двигателя и рвануть с места с легкой пробуксовкой колес (на грани). А вот тут бОльшая инерционность двигателя (большая масса) как раз и больший момент передаст.

Деми - Цифры - те, которые я уже приводил.
1) Передаточные ряды, имеющие неспоримое преимущество на 1.6 акпп (с учетом коробки и главного ряда)
2) неизбежное превосходство в мощности 1.6 на любых оборотах (если грубо - то 1.6 мощнее в самых неудачных для себя точках кривой даже если 1.2 находится в наиболее эффективной точке графика.

Про обиды что 1.6 может уступить - об этом и речи нет. Мне это абсолютно безразлично на самом деле. Интересен лишь факт и понимание отчего это может быть. Не более того )

[DEMY]

.... Интересен лишь факт и понимание отчего это может быть. Не более того )

уже все кроме Вас поняли, почему это проиходит: более короткая ГП - раз, легкость раскручивания более "легкого" двигателя -два...

Про инерцию двигателя - почему это вызывает у меня сомнения
1) На холостом ходу оба движка раскрутятся до максимальных оборотов одинаково быстро - разница может быть (если она и есть) в сотых долях сеукнды. Непринципиально. Кто не верит - жмем на газульку на хх и смотрим как быстро двигло набирает обороты.
.....

ну не в сотых, а в десятых.... а под нагрузкой эти десятые и помогают
когда у деда на тракторе на газульку нажимал, он тоже резво набирал)))

.......- стремимся поднять обороты двигателя и рвануть с места с легкой пробуксовкой колес (на грани). А вот тут бОльшая инерционность двигателя (большая масса) как раз и больший момент передаст.
.....

уверены в этом ?

[OlegSGV]

.... Интересен лишь факт и понимание отчего это может быть. Не более того )

уже все кроме Вас поняли, почему это проиходит: более короткая ГП - раз, легкость раскручивания более "легкого" двигателя -два...
у 1.6 короче (читаем в этой теме чуть ранее).
Легкость раскручивания - пока ничем не обосновано.

Про инерцию двигателя - почему это вызывает у меня сомнения
1) На холостом ходу оба движка раскрутятся до максимальных оборотов одинаково быстро - разница может быть (если она и есть) в сотых долях сеукнды. Непринципиально. Кто не верит - жмем на газульку на хх и смотрим как быстро двигло набирает обороты.
.....

ну не в сотых, а в десятых.... а под нагрузкой эти десятые и помогают
можно ссылку про десятые доли? В цифрах? Кем замеряно?
когда у деда на тракторе на газульку нажимал, он тоже резво набирал)))

.......- стремимся поднять обороты двигателя и рвануть с места с легкой пробуксовкой колес (на грани). А вот тут бОльшая инерционность двигателя (большая масса) как раз и больший момент передаст.
.....

уверены в этом ?
Абсолютно. Чинно и медленно трогаться на соревнованиях, сберегая сцепу - нонсенс.

[DEMY]

1- короче, это когда передаточное чисто меньше
2-легкость раскручивания обоснована меньшей массой "двигающихся" деталей
3-можно ссылку и кем замеряно что одинаково раскручиваются?
4-имеел ввиду

бОльшая инерционность двигателя (большая масса) как раз и больший момент передаст

, а не старт на грани буксования