Выбор дисков на Фабиа Нью 15" - отсутствует!-((

[Ravovod]

http://www.skoda-piter.ru/forum/index.php/topic,3254.0.html

Разъяснение в приведенной ссылке не является совершенно правильным. Не более чем мнение одного из участников дискуссии.
Я бы воздержался от приведения такой ссылки ...

[гансало]

ну а что ещё можно сказать?
если штамповка и литьё оригинал, то болты подойдут-так?
реплика идёт со своими болтами-так?
а вабще можно выкрутить болт перед покупкой и примерить.

[Ravovod]

ну а что ещё можно сказать?
если штамповка и литьё оригинал, то болты подойдут-так?
реплика идёт со своими болтами-так?
а вабще можно выкрутить болт перед покупкой и примерить.

А сказать нужно.
Болты легкосплавных дисков несколько длиннее (даже если подходят по конусу или полусфере).
Как правило конусная часть у легкосплавных дисков одинаковая, но могут быть отличия в нюансах (как правило не существенные, но ...).

Ну и откровенные ляпы:
<<<( выступающая из диска резьбовая часть должна быть 27.5 мм.>>>
Нафига так много? Это вредно. Не менее пяти оборотов при закручивании болта и по максимуму чтоб он не упёрся в детали за ступицей.

<<<Применение дисков с отличным от рекомендованного размером ЦО ( или без супинатора /проставочного кольца / ) приведет к неправильной центровке диска, повреждению диска ( разбитию отверстий крепления,разбитию посадочных мест болтов ) .>>>
Эта фраза говорит о непонимании автором принципа центровки диска на ступице. Диск центруется болтами. Вот ещё почему важно правильно производить обтяжку болтов. Без проставочного кольца в центральном отверстии диска ездить можно (колесо устанавливать несколько неудобно). Или кто-то считает что это тоненькое пластмассовое колечко может выдержать нагрузку передаваемую колесом на ступицу? Наивняк.

[дед Хо]

Ну и откровенные ляпы:
<<<( выступающая из диска резьбовая часть должна быть 27.5 мм.>>>
Нафига так много? Это вредно. Не менее пяти оборотов при закручивании болта и по максимуму чтоб он не упёрся в детали за ступицей.

<<<Применение дисков с отличным от рекомендованного размером ЦО ( или без супинатора /проставочного кольца / ) приведет к неправильной центровке диска, повреждению диска ( разбитию отверстий крепления,разбитию посадочных мест болтов ) .>>>
Эта фраза говорит о непонимании автором принципа центровки диска на ступице. Диск центруется болтами. Вот ещё почему важно правильно производить обтяжку болтов. Без проставочного кольца в центральном отверстии диска ездить можно (колесо устанавливать несколько неудобно). Или кто-то считает что это тоненькое пластмассовое колечко может выдержать нагрузку передаваемую колесом на ступицу? Наивняк.

По поводу первого утверждения- видимо Вы не вкурсе ,глубина сверловки в ступицах 28 мм, посему размер 27,5 обоснован-но как максимальный...так что ляпа нет.....да и вреда никакого.
По поводу центровки болтами,видимо Вы снова не в курсе,но ни у болта ,ни у шпильки работа на срез ниразу не хорошо ,эти элементы крепления изначально работают на разрыв...То ,что "люди ездят и ничего" вообще не аргумент....Поэтому только штатное отверстие или в крайнем случае металлическое кольцо-переходник....пластик в топку...А надеяться на то что колесо крепко сидит на ступице только за счет прижатия болтами и силы трения между диском колеса и ступицей-точно наивняк...Даже если оно нормально отцентровано....

[igor232323]

Диск центруется болтами. Вот ещё почему важно правильно производить обтяжку болтов. Без проставочного кольца в центральном отверстии диска ездить можно (колесо устанавливать несколько неудобно). Или кто-то считает что это тоненькое пластмассовое колечко может выдержать нагрузку передаваемую колесом на ступицу? Наивняк.

чтобы центрировать болтами необходима очень высокая точность изготовления как болтов, так и отверстий в диске и ступице, что экономически не целесообразно. подобные схемы с призонными болтами используют разве что в авиастроении. гораздо технологичнее выточить отверстие в диске относительно базового наружного диаметра, нежели пытаться обеспечить требуемый позиционный допуск расположения отверстий под болты (аналогично со ступицей), не говоря уже о том что стандартная точность резьбового соединения 7Н/6g не используется для позиционирования. в машиностроении используются отдельные установочные (штифты, шпонки, втулки и т.д.) и крепежные (винты, болты, гайки) элементы.
Также, если припомните, балансировку колес проводят относительно ЦО, так что сажать на ступицу тоже нужно по нему, иначе грош цена такой балансировке.
зы. Пластмассовое колечко все выдержит, т.к. работает на сжатие между диском и ступицей, срез и смятие ему не грозят в любом случае. Хотя сам использую диски с изначально правильным ЦО.

[гансало]

вот это по нашему ! человек просто спросил:

...Если на машине стоят литые заводские диски, то если купить простые штампованные диски, колёсные болты (заводские) подойдут без проблем?

а вы ему что ?

[дед Хо]

 Скрытый текст

Кто,кому ? Причём тут зелёный?

[Maxim 68]

Если на машине стоят литые заводские диски, то если купить простые штампованные диски, колёсные болты (заводские) подойдут без проблем?

Да. Родное литьё R15 (с завода) и купленная родная штамповка R14 (в салоне себе на зиму) одними болтами. И секретки (с завода) тоже. Но это всё оригинал, про другие не скажу.

вот это по нашему ! человек просто спросил
а вы ему что ?

Дааа уж…

[Зелёный Попугайчик]

Не-не, за ответы спасибо! Думаю про штамповку KFZ...

[дед Хо]

КFZ + колпаки выйдет не сильно дешевле ,чем реплика ...Особенно,если не настаивать именно на 15 -х , 14-е с резиной 185/65 - оптимальный вариант ,и вид приличный и колёсико на 1,6 кг легче, и по деньгам тоже на тоже выйдет учитывая разницу в цене 14-й и15-й резины ..Я так понял ты второй комплект собираешь?

[Ravovod]

По поводу первого утверждения- видимо Вы не вкурсе ,глубина сверловки в ступицах 28 мм, посему размер 27,5 обоснован-но как максимальный...так что ляпа нет.....да и вреда никакого.
По поводу центровки болтами,видимо Вы снова не в курсе,но ни у болта ,ни у шпильки работа на срез ниразу не хорошо ,эти элементы крепления изначально работают на разрыв...То ,что "люди ездят и ничего" вообще не аргумент....Поэтому только штатное отверстие или в крайнем случае металлическое кольцо-переходник....пластик в топку...А надеяться на то что колесо крепко сидит на ступице только за счет прижатия болтами и силы трения между диском колеса и ступицей-точно наивняк...Даже если оно нормально отцентровано....

По поводу длины болта выступающей из диска (легкоспланого, имеющего большую толщину ступицы) дискутировать не буду. Ставьте какой пожелаете ...

На предмет центровки колеса.
Вы с igor232323 похоже давно сами колесо на ступицу не одевали, всё делают на шиномонтаже. А иначе почувствовали бы некоторый радиальный люфт одетого на ступицу колеса (не закреплённого). И пример баллансировки здесь не к месту (размер отверстия здесь совершенно по барабану).
Все мои машины конечно же не были из разряда Феррари, но приличные скорости и поганые дороги видели И пластиковые проставочные кольца живы до сих пор (так как нагрузку не несут). Просто копните вопрос глубже и не на форуме, где бОльшая часть участников из разряда гуманитариев... Приводить ссылки мне просто лень (надо вспоминать где, когда, искать ...)
Между "надеяться" и знать большая разница.
Моё почтение!
P.S. Призонные болты-то здесь к чему? Пизонный болт с конусной или сферической частью ...???

[igor232323]

Вы с igor232323 похоже давно сами колесо на ступицу не одевали, всё делают на шиномонтаже. А иначе почувствовали бы некоторый радиальный люфт одетого на ступицу колеса (не закреплённого). И пример баллансировки здесь не к месту (размер отверстия здесь совершенно по барабану).

имею два комплекта колес - перекидываю сам. на обоих машинах (т.е. на 4 комплектах дисков - 2 родных штампованных, два литья китайских с родным ЦО) диск садится на ступицу достаточно туго, без радиального люфта. если у вас люфтит, значит что-то видимо разбито (вообще вроде у вас установлены пластиковые кольца, нет?)
и пример с балансировкой пожалуйста не списывайте - там колесо устанавливается по ЦО на конус и балансируется относительно ЦО.

Все мои машины конечно же не были из разряда Феррари, но приличные скорости и поганые дороги видели И пластиковые проставочные кольца живы до сих пор (так как нагрузку не несут). Просто копните вопрос глубже и не на форуме, где бОльшая часть участников из разряда гуманитариев... Приводить ссылки мне просто лень (надо вспоминать где, когда, искать ...)

про то какую нагрузку несут проставки я уже писал выше. а ссылки приводить бессмысленно - специально по теме прошелся, ссылок как на подтверждение одной теории, так и другой примерно одинаковое количество ) вопрос глубже копать надо в другую сторону, например в учебниках по машиностроению, хотя и там не всегда все правда )

[дед Хо]

Просто копните вопрос глубже и не на форуме, где бОльшая часть участников из разряда гуманитариев...

Спасибо за совет,копал...Некое количество лет отработал сначала мастером,затем начальником участка металлообработки,где основная продукция - штампы ,гибочно-рубочные в основном...Как понимаете без знания термеха и сопромата там делать нечего...Хотя гуманитарное образование тоже имеется
Кстати ,ниразу не пользовался за 25 лет услугами шиномонтажников для снятияи установки колёс-исключительно сам,и никакого радиального люфта у правильных дисков хорошего качества с родным ЦО нет....

[Bi11i]

Ууу. Интересная дискуссия.
Однако Ravovod прав. Если глянуть на наши Вазики, то там зачастую штамповка этой самой дыркой в диске вообще не садится на выступ в ступице. Центровка производится болтами. И посадочные места болтов - это ТОЧНО обработанное место. Равно как и отверстия с резьбой в ступице.
Обрабатывается это место специальным фрезером, который поворачивает диск на соответствующий угол (за центральное отверстие) и производит фрезеровку места для болта.

и никакого радиального люфта у правильных дисков хорошего качества с родным ЦО нет....

Хмм. Получается - это место с плотной посадкой? Как у тормозного диска? Знаем мы такие места. В них от руки ничего не заходит. Перекашивается.

[igor232323]

Если глянуть на наши Вазики, то там зачастую штамповка этой самой дыркой в диске вообще не садится на выступ в ступице. Центровка производится болтами.

не скажу за все вазы, но на моей бывшей 21099 и на отцовской ниве центровка производилась по двум штифтам )

зы. и вообще, люди, вы хоть в интернете прочитайте что такое установочный элемент и что такое крепежный элемент и поймите разницу. принципиальное различие в технологически возможной максимальной точности изготовления того или иного элемента.