Как правильно прогревать машину в морозы?

**A_ST** » Вс, 05 дек 2010, 16:31

Skil писал(а):кондиционер уже при -5 t не включается, включать кондиционер для смазки нужно раз в месяц минут на 10, но в зимних условиях как то не получается, если нет теплого гаража.

вероятность включения кондиционера зимой зависит не только от температуры: многое зависит от давления в системе - у кого-то и в -10С включится (лично проводил подобный эксперимент на одном из предыдущих авто - включился при -12С), а у кого-то и ноль градусов станет рубиконом...

**inform** » Вс, 05 дек 2010, 16:35

bris писал(а):Вы это здесь расскажите

Уже.

**Mr. Freeman** » Пн, 06 дек 2010, 23:17

bris писал(а):viewtopic.php?f=13&t=49158

А вы хотя бы первую страницу обсуждения до конца дочитайте.

PDD писал(а):Проблема с бензином, вернее с той жидкостью, которая в баке и называется бензин. Мастера ОД все же оживили машинку сказав, катайся не глуши пока весь бак не опустошишь. Постарайся обороты подержать на верхах, но обороты выше 3800-4000 не поднимаются, все машина не тянет. Так что буду сжигать бензин и на заправку которую посоветовал «GeR1man»

P/S/ прошлой зимой заводился в -42, но уже чувствовалось, что на грани. Машина всю ночь стояла на улице, ночью не прогревал, стартер стоит Валео, крутил нормально. Двигатель 1,4.

И вот хоть что вы мне рассказывайте, но машину при -20 и ниже греть минут 5 все же нужно, а дальше как хотите. Учитывайте, что чем ниже температура, тем вязкость моторного масла выше.

**aadriver** » Вт, 07 дек 2010, 7:41

Mr. Freeman писал(а):P/S/ прошлой зимой заводился в -42, но уже чувствовалось, что на грани. Машина всю ночь стояла на улице, ночью не прогревал, стартер стоит Валео, крутил нормально. Двигатель 1,4.

И вот хоть что вы мне рассказывайте, но машину при -20 и ниже греть минут 5 все же нужно, а дальше как хотите. Учитывайте, что чем ниже температура, тем вязкость моторного масла выше.

А чем Вы руководствуетесь то? Нужно прогревать из-за чего? Вязкость повышенная будет даже есть двигатель будет греться на холостом ходу и в таком режиме двигатель ДОЛЬШЕ проработает с более вязким маслом, а это для него опаснее! И если бы масло было бы таким вязким то масляный насос двигателя Вашего авто его не смог бы поднять из картера и лампочка давления масла горела бы! Кое-что все же нужно просто понимать, а не искать доказательства!
Машину при любой температуре нужно греть все же на ходу!!!

**1,4malo** » Вт, 07 дек 2010, 7:54

Какая лампочка? С более взким маслом создается более высокое давление. Есть одна прописная истина - не переливай масло на зиму, все сальники повыдавливает. Высокая вязкость масла означает лишь то, что это масло не проникнет в плотные зазоры,какие присутствуют в подшипниках скольжения каленвала и т.д. Можно мучать машину на холодную, вскоре зазоры в подшипниках станут такие, что туда пластелин заходить будет. С этого момента уже точно нет смысла париться. А пока, мой движок, работает тихонько, а ни как тракторный у любителей иметь машину в холода, я буду греть на холостых. Да, при этом подшипники тоже не достаточно смазываются, но хотя бы я их не нагружаю.

**aadriver** » Вт, 07 дек 2010, 9:07

1,4malo писал(а):Какая лампочка? С более взким маслом создается более высокое давление. .... Да, при этом подшипники тоже не достаточно смазываются, но хотя бы я их не нагружаю.

Лампочка давления масла!Если более вязким маслом создается более высокое давление, то давления жидкого масла не хватит чтобы отодвинуть массовый контакт датчика давления масла и лампочка не погаснет? Давление создается маслом, которое поднялось к головке блока цилиндров! По-Вашему получается что двигатель вообще на сухую работает при заводке, да это не только по-Вашему, а почти по-всехнему, но это ведь не так и это тоже аксиома, как и то что чем меньше двигатель работает с более вязким маслом тем для него лучше! Вы просто задумайтесь пожалуйста, над тем, что на деталях есть масляная пленка, да и производители движков учитывают разность температур, в которых двигатель будет работать, а не пытайтесь навязать свое мнение, появившееся у Вас после того как Вы несколько лет лицезрели прогревание копейки Вашим дедом (тогда были другие технологии, но и тогда масло оставляло пленку на деталях двигателя, которую можно убрать залив в двигатель Fairy, но ведь этого никто не делает). В то время когда весь мир уже пользуется тем, что прогревать не нужно, россияне как самая умная нация пытается что-то еще своим колхозом доработать, но получается эта доработка не в перспективу, а в ретроспективу! Да американцы тупые как говорит Задорнов и им пишут в инструкции по микроволновке что в ней нельзя сушить кошек, но даже зная это они все равно будут следовать инструкции прочитав ее! А для россиян инструкция в машине - лишний килограмм веса для увеличения времени разгона, че ее читать то, писали какие то недалекие люди, да еще и с экологией дружащие, у нас ведь Москва все лето без воздуха была, зимой то зачем его больше?
Сковородку от жира водой не отмоешь и ложка по ней скользить будет, если она в масле и не важно холодная она или горячая, а в подсолнечное масло никто присадок не добавлял!
Еще раз прошу просто рассмотрите эту ситуацию всесторонне пожалуйста.

**MAX1980** » Вт, 07 дек 2010, 12:10

Я не понимаю,чего тут дебаты такие идут...
Я всю прошлую зиму с ее -20С садился в машину,заводил,пристегивал ремень,включал магнитолу и потихоньку выползал с работы...

Через 1.5-2км езды по городу в режиме1-2 передачи и не более 2000 оборотов машина прогревалась и нормально далее ехала...

Помнится даже ВАЗ 2104 заводя в зиму грел не более 1-2 минут,и потом на подсосе карба помалу ехал,ничо-продал с мотором в отличном состоянии...

**A_ST** » Вт, 07 дек 2010, 12:47

MAX1980 писал(а):Я не понимаю,чего тут дебаты такие идут...
Я всю прошлую зиму с ее -20С садился в машину,заводил,пристегивал ремень,включал магнитолу и потихоньку выползал с работы...

Через 1.5-2км езды по городу в режиме1-2 передачи и не более 2000 оборотов машина прогревалась и нормально далее ехала...

Помнится даже ВАЗ 2104 заводя в зиму грел не более 1-2 минут,и потом на подсосе карба помалу ехал,ничо-продал с мотором в отличном состоянии...

-20С это ерунда. :crazy:

да и тут другое: народ привык заводить машину дистанционно, чтоб она прогрелась и мотором и салоном за то время, пока они выходят на улицу, а потом еще чтобы в любой мороз за руль в футболке...
а вообще, "дизельный" прогрев современных экомоторов ставит в тупик тогда, когда движение сразу невозможно: к примеру, нег или лед на стеклах намерз: я бы и рад греть машину в движении, да вот не вижу куда еду, а стоя машина на самом деле не хочеть греться... :cry:

**mose** » Вт, 07 дек 2010, 13:38

Не знаю, по моему, проблема несколько надумана. Я всегда ориентировался по оборотам, после того, как обороты стали меньше 1000, можно ехать. Всегда так делал: и на 16-клапанных десятках, и на КИА, и на Мазде, и на Фабии так делаю. На Фабии еще очень удобно ориентироваться по мгновенному расходу: как он стал равным (или меньше) 1,0л/ч, можно двигаться потихоньку. И с автозапуском тоже без фанатизма. Куртку накинул, дистанционно завел, пока двери в квартиру закрываешь да к машине спускаешься, уже и достаточно. Снег/лед смахнул, если есть, и поехал.
Мое мнение - греть до 90 градусов не надо, но постоять на ХХ 2-3 минуты нужно. Я по десяткам еще заметил: если несколько минут на ХХ не постаял, пока обороты ниже 1000 не упадут, то машина потом всю дорогу вялая и не динамичная. А прогрел - и все замечательно. У Серато с автоматом тоже такое наблюдалось. На CX-7 не замечал, но у нее и мощи не в пример больше, но я ее никогда сразу после завода и не гонял, т.к. для турбины такой режим совсем не полезен.

**aadriver** » Вт, 07 дек 2010, 16:20

Колхоз - дело хорошее в свое время, но извините оно уже прошло!)))))))))))))))) Проблема надумана теми кто думает что у них в двигателе залит чай (по цвету на масло походит) и при запуске он весь в картере -> двигатель работает без смазки!)))))))))) Машина кажется вялой потому что в ней холодно и на человека это действует затормаживающе (если сильно холодно то все что делается кажется долгим)! Читайте инструкции хотя бы для России!

**1,4malo** » Вт, 07 дек 2010, 18:59

aadriver, в данном вопросе я склонен Вас отнести к американцам. Нагруженный подшипник скольжения ни какая масляная пленка не спасет, и тем более жир на сковороде. Есть понятие масляного клина - масло под давлением между валом и подшипником. И защита по давлению масла именно на входе в подшипник, а не в головке (затрудняюсь сказать в какой, так как тут уже приплетаются кухонные принадлежности - мало ли

). И если вязкого масла поступает в подшипник не достаточно, то никакая лампочка Вам это не покажет. А когда подшипник изношен, то масло через него сливается очень быстро и при хорошей температуре лампочка может, промаргивать и даже светиться, как на копейке моего дедушки, так и на авенсисе Вашего товарища. Те кто покупал б\у иномарки знает как проверить состояние двигателя по данной лампе (и если поинтересуетесь узнаете, сколько машин американских с конченым двиглом впарили). При отсутствии давления масла двигатель рассыпается в минуты, даже если его сделали американцы из материалов о которых в колхозах не слышали.
А в инструкции не напишут как тебе продлить ресурс двигателя, там евро 5 выше этого, 100 тыс. и прощайте- производителям запчастей тоже жить надо. Да и то чтоб двиг дожил до скончания гарантии пишут: не более 2500 об\мин и не нагружать двигатель. А что значит без повышенной нагрузки - я например не знаю - 2500 на пятой передаче это нагружаешь двигатель или нет?
Поэтому, лично я считаю, надо нагреть двигатель хотя бы до положительной температуры (что соответствует падению оборотов ниже 1000), а затем ехать не выше третей до погасания синего индикатора.
Бережная эксплуатация позволит тебе не только самому ездить до возраста своего дедушки именно на этом авто, но и выгодно его продать. Я не думаю, что есть сейчас люди, покупающие б\у авто без диагностики двигателя.

**aadriver** » Вт, 07 дек 2010, 20:21

1,4malo писал(а):aadriver, в данном вопросе я склонен Вас отнести к американцам. Нагруженный подшипник скольжения ни какая масляная пленка не спасет, и тем более жир на сковороде. Есть понятие масляного клина - масло под давлением между валом и подшипником. И защита по давлению масла именно на входе в подшипник, а не в головке (затрудняюсь сказать в какой, так как тут уже приплетаются кухонные принадлежности - мало ли ). И если вязкого масла поступает в подшипник не достаточно, то никакая лампочка Вам это не покажет. А когда подшипник изношен, то масло через него сливается очень быстро и при хорошей температуре лампочка может, промаргивать и даже светиться, как на копейке моего дедушки, так и на авенсисе Вашего товарища. Те кто покупал б\у иномарки знает как проверить состояние двигателя по данной лампе (и если поинтересуетесь узнаете, сколько машин американских с конченым двиглом впарили). При отсутствии давления масла двигатель рассыпается в минуты, даже если его сделали американцы из материалов о которых в колхозах не слышали.
А в инструкции не напишут как тебе продлить ресурс двигателя, там евро 5 выше этого, 100 тыс. и прощайте- производителям запчастей тоже жить надо. Да и то чтоб двиг дожил до скончания гарантии пишут: не более 2500 об\мин и не нагружать двигатель. А что значит без повышенной нагрузки - я например не знаю - 2500 на пятой передаче это нагружаешь двигатель или нет?
Поэтому, лично я считаю, надо нагреть двигатель хотя бы до положительной температуры (что соответствует падению оборотов ниже 1000), а затем ехать не выше третей до погасания синего индикатора.
Бережная эксплуатация позволит тебе не только самому ездить до возраста своего дедушки именно на этом авто, но и выгодно его продать. Я не думаю, что есть сейчас люди, покупающие б\у авто без диагностики двигателя.

1. Кое-где согласен быть американцем и выполнять то что написано в инструкции, а инструкции то пишут не дураки!
2. Будте уверены Ваш двигатель защищен маслом с 0,00001 секунды после его запуска, иначе пришлось бы менять место покупки, а может и марку масла однозначно, насчет незамедлительной замены авто (если масло не виновато) со сменой марки я не уверен, но мысль такая промелькнет! Я думаю 5 сек. работы без масла (1250 об./мин. по тахометру = 20 об./сек.) хватило бы для появления задиров на вкладышах и на самом вале. Масло есть везде, потому что давление повышенное.
3. Желаю Вам обрести умение рассматривать проблему всесторонне, а не только со своей колокольни!

Бережная эксплуатация позволит тебе не только самому ездить до возраста своего дедушки именно на этом авто, но и выгодно его продать. Я не думаю, что есть сейчас люди, покупающие б\у авто без диагностики двигателя.[/quote]
Бережная эксплуатация в хорошем смысле слова, как я считаю в отношении двигателя это своевременная замена масла и всех фильтров, заправка качественным бензином, хотя бы (сам все меняю на 7 500 км). А если заливать бодягу раз в 15 000, ставить китайские фильтра за 100 рублей, лить вместо бенза помои - какая блин бережная эксплуатация???
Хоть час она под окнами молотить будет толку никакого, что в жару, что в холод. А загробить двигатель можно в два счета, что на холодный, что на прогретый....

**aadriver** » Вт, 07 дек 2010, 22:29

Тут не поспоришь

**mose** » Ср, 08 дек 2010, 11:00

aadriver писал(а):Машина кажется вялой потому что в ней холодно и на человека это действует затормаживающе (если сильно холодно то все что делается кажется долгим)!

Это очень сильно сказано! Железобетонное объяснение просто. Исходя из этого, греть надо не машину, а водителя. А то управление авто в заторможенном состоянии - опасно для водителя и окружающих.
А если точно следовать инструкции, то Вам вообще рекомендуется воздержаться от езды на холодном двигателе на расстояния менее 4км и глушить двигатель в пробках. При этом в одном месте пишут, что нужно начинать движение сразу после запуска двигателя, а в другом - после выхода двигателя на устойчивый режим работы (степень устойчивости, видимо, каждый должен определить для себя сам). Инструкцию пишут европейцы, для которых наши обычные морозы - форс-мажорные обстоятельства. А в той же холодной Скандинавии народ пользуется предпусковыми подогревателями, преимущественно электрическими, для которых на многих стоянках есть специальные розетки. И все рекомендации в мануалах - именно для таких "мягких" климатических условий. В инструкции к СХ-7 вообще написано, что гарантированный запуск - только не ниже -25 градусов. Для них это и так уже сверхморозы.
И если Вы,aadriver, считаете, что в морозы нужно ехать сразу после запуска двигателя, это Ваше право, Ваша машина. Но не надо свое мнение навязывать остальным, особенно так рьяно. Как говорится, каждый выбирает по себе...