Octavia A4 1.8T+чип тюнинг vs Honda Accord 2.4 6MT 190 л.с.

[Andrewcart]

Сразу попрошу прощения модераторов за ДУБЛЬ . Просто хотелось отделить именно этот пост, так как он поставит окончательную точку во всех возникших тут спорах. Ну и заодно хотел тему обновить.

Итак, для всех сомневающихся в способностях Шкоды решил выложить видеоролики со своей машиной, а так же видеоролики с Аккордеонами. Да, я конечно же хочу похвастаться, хотя хвастаться то вобщем и нечем. Доработок мотор не имеет никаких, кроме чип-тюнинга. Вся эта серия роликов снималась скоропостижно окончившейся зимой. Да, не буду скрывать, мороз был в ту ночь наверно самый крепкий (Интеркулер дышал полной грудью), дорога абсолютно сухая и чистая. Но, факт остается фактом: железо полный сток. Никаких спусков, склонов, езды по ветру в ураган, помощи суперкаров буксировкой и прочего обмана тут нет. Все абсолютно честно.
Итак, ускорение с 50 до 150 км/ч. На него было затрачено порядка 11-12 секунд и полностю выкрученные 2ая и 3я передачи. Вот собственно и сам ролик: http://rutube.ru/tracks/658731.html?v=aae24cb376864238da89a6b69ea61a50

И еще один на закуску: Ускорение с 145 до 190 км/ч на 4 передаче. Та же ночь, те же условия, та же дорога. http://rutube.ru/tracks/658751.html?v=fad9ab586965d5ac635bb725daab10c0

Почему не стал выкладывать, как она едет с места и до какой-то скорости? Да потому, что и так понятно, что лучше аккорда, так как 4х4....

Пришел черед овоща под названием Accord :
Не знаю чей, не знаю когда, не знаю как разгоняли этот аккорд. Все видно по ссылке. Я насчитал 17 секунд разгона со 145 до 190. У шкоды насчитал порядка 8 секунд.
http://ru.youtube.com/watch?v=D4vA7WA0tUk

К сожаленю не удалось найти Аккордеонного ролика подобного моему 50-150. Но надеюсь и того, что я выложил будет достаточно. Если кому интересно, просто потратте минут 10 на www.youtube.ru или www.rutube.ru и поищите ролики разгона Аккордов. Не думаю, что они впечатлят....
Да, многие будут грешить на врущие спидометры и прочую канитель, Но 8 секунд и 17 секунд, вы уж извините...

Ожидая многочисленные выкрики: "У аккорда 190 сил, у тебя 180, что за фигня, быть не может! Монтаж!"
На что заранее высылаю свой выкрик: "Что за фигня! У Аккорда 223 ньютонов Момента! почему так мало? Ведь момент является основой и залогом любого хорошего ускорения! Как машина с такой быстрой внешностью имеет так мало момента?"
Все же согласитесь разница в 100 ньютонов это солидно....

Встретил тут недавно соседа и поведал ему муки ожидания заветной машины. Разговорились с ним (у него Accord 2.4) и он сказал мне, что Аккорд намного лучше, комфортней и динамичней Шкоды и его стоковая машина порвет 1.8Т и даже чип-тюнинг не поможет!

Так что чипуйте и не стесняйтесь. Разница со стоком ощутима. А соседа на Аккорде прокатите обязательно. Пусть потом объяснения своим словам поищет....

[azlkaif]

С 2л аккордом катал на руке! он был порван в дым ваще!!
2.4 АКПП сложнее и не намного привозил я его, но у меня полный сток!

[AXEL RS]

Дружище при мне на 2 литровой мазде3 на квотере делал 2.4 аккорд с АКПП на 2 корпуса, а уж 1.8Т с чипом, порвет аккорд как тузик грелку

[mist]

Я конечно извиняюсь, у меня А5 1.8TSI, но аккорд 190 л.с на автомате
на Питерской кольцевой я объезжал легко и непренужденно. . У меня все сток. Дядька потом долго у меня в корме разглядывал шильдик...

[BAS]

Почему не стал выкладывать, как она едет с места и до какой-то скорости? Да потому, что и так понятно, что лучше аккорда, так как 4х4....

Голословное утверждение. Выкладывай еще один ролик от 0 до 100.
Твои «4х4» дают преимущество только на первых метрах дистанции, за счет того что уменьшают пробуксовку, а дальше это всего лишь лишний вес, мешающий разгону.

Пришел черед овоща под названием Accord :
Не знаю чей, не знаю когда, не знаю как разгоняли этот аккорд. Все видно по ссылке. Я насчитал 17 секунд разгона со 145 до 190. У шкоды насчитал порядка 8 секунд.
http://ru.youtube.com/watch?v=D4vA7WA0tUk

Скорее всего разгон на высшей передаче у Аккорда. По крайней мере так бы делало большинство «негоняющихся» людей.

К сожаленю не удалось найти Аккордеонного ролика подобного моему 50-150. Но надеюсь и того, что я выложил будет достаточно. Если кому интересно, просто потратте минут 10 на www.youtube.ru или www.rutube.ru и поищите ролики разгона Аккордов. Не думаю, что они впечатлят....
Да, многие будут грешить на врущие спидометры и прочую канитель, Но 8 секунд и 17 секунд, вы уж извините...

Именно, слишком уж большая разница…

Ожидая многочисленные выкрики: "У аккорда 190 сил, у тебя 180, что за фигня, быть не может! Монтаж!"
На что заранее высылаю свой выкрик: "Что за фигня! У Аккорда 223 ньютонов Момента! почему так мало? Ведь момент является основой и залогом любого хорошего ускорения! Как машина с такой быстрой внешностью имеет так мало момента?"
Все же согласитесь разница в 100 ньютонов это солидно....

Знание цифры макс. момента ничего не дает без знания оборотов, на которых этот момент достигается. Ведь для дела ускорения автомобиля важно, какой момент имеется на КОЛЕСАХ, а не на валу двигателя, а «по дороге» от двигателя к колесам момент повышается коробкой и редуктором и его значение на колесах сильно совсем другое. Т.е. момент на колесах зависит от номера включенной передачи.
Далее, Аккорд имеет макс. момент на 4500 оборотах двигателя, а если предположим твои 320 Нм достигаются на 1750 оборотах, то тебе, чтобы ехать на оборотах макс. момента, надо включить на 2 передачи выше и таким образом уменьшить момент, передаваемый на колеса, примерно в 2-2,5 раза! Вот и считай что останется от твоих 320 Нм. Поэтому для хорошего разгона не менее важно чтобы этот огромный момент а) достигался на высоких оборотах, б) достигался в широком диапазоне оборотов, в котором момент имеет значение, близкое к максимальному. В этом плане проще Аккорду, у которого 6-ступенчатая КПП, и он может при разгоне держать обороты двигателя в более узком «оптимальном» диапазоне.
А что у нас есть произведение момента на обороты? Правильно, МОЩНОСТЬ! А у Аккорда она больше…
В общем мораль сей басни такова: вкладывай обороты макс. момента, макс мощности и очень желательно график момента, тебе его наверняка сделали, когда замеряли 181hp.

Так что чипуйте и не стесняйтесь. Разница со стоком ощутима. А соседа на Аккорде прокатите обязательно. Пусть потом объяснения своим словам поищет....

Да! Да! Ждем!!!
Если чо, я за Октавию

[Andrewcart]

Многоуважаемый "BAS", Вы катались на Октавии 1.8Т с чипом/без чипа? На Аккорде с Автоматом/механикой?

Голословное утверждение. Выкладывай еще один ролик от 0 до 100.
Твои «4х4» дают преимущество только на первых метрах дистанции, за счет того что уменьшают пробуксовку, а дальше это всего лишь лишний вес, мешающий разгону.

А перелнеприводники все воют от того, что их чипованые машины дымят резиной первые две передачи. За первые несколько метров дистанции отвернуть 2 передачи нераельно. Прокатитесь на мощной переднеприводной машине. На любой. А потом на схожей по мощности полноприводной. Все поймете. Ролик с 0 до 100 есть. Точнее даже с 0 до 170 Не стал выкладывать, так как снималось на небольшом уклоне. Теперь уж выложу: http://rutube.ru/tracks/128661.html?v=135f3773eb7e49e20ce13cce5b8a2049

Именно, слишком уж большая разница…

Она действительно очень большая.

Знание цифры макс. момента ничего не дает без знания оборотов, на которых этот момент достигается. Ведь для дела ускорения автомобиля важно, какой момент имеется на КОЛЕСАХ, а не на валу двигателя, а «по дороге» от двигателя к колесам момент повышается коробкой и редуктором и его значение на колесах сильно совсем другое. Т.е. момент на колесах зависит от номера включенной передачи.
Далее, Аккорд имеет макс. момент на 4500 оборотах двигателя, а если предположим твои 320 Нм достигаются на 1750 оборотах, то тебе, чтобы ехать на оборотах макс. момента, надо включить на 2 передачи выше и таким образом уменьшить момент, передаваемый на колеса, примерно в 2-2,5 раза! Вот и считай что останется от твоих 320 Нм.

достигаются примерно на 3600, потом момент падает примерно до 300. Вобщем на графике будет видно.

Поэтому для хорошего разгона не менее важно чтобы этот огромный момент а) достигался на высоких оборотах, б) достигался в широком диапазоне оборотов, в котором момент имеет значение, близкое к максимальному. В этом плане проще Аккорду, у которого 6-ступенчатая КПП, и он может при разгоне держать обороты двигателя в более узком «оптимальном» диапазоне.

Вобще то оптимальным ускорение будет если обороты двигателя будут плавать от оборотов максимального момента, до оборотов максимальной мощности. Лезть в дебри редуктора и номеров передач бестолку. Нужно не номера передач считать, а передаточные отношения.

А что у нас есть произведение момента на обороты? Правильно, МОЩНОСТЬ! А у Аккорда она больше…

Спорить можно до бесконечности. Найдите Аккорд хоть на ручке, хоть на пулемете. Все продемонстрирую....

В общем мораль сей басни такова: вкладывай обороты макс. момента, макс мощности и очень желательно график момента, тебе его наверняка сделали, когда замеряли 181hp.

Мораль такова: на сколько же несгладимо впечатление оставленное Быстрой внешностью Аккорда . Доберусь до сканера на работе и выложу графики. А вобще если и после графика останутся сомнения, готов подтвердить все на деле сразу как только разберусь со своей КПП.

P.S. В очередной раз подтвердилось Сильное отставание Аккорда, но уже от Форестера. Как навстречу....

[Grave_Digger]

Очень интересная перепалка с удовольствием читаю графики чипованых Шкод естьтут

[Гаврила]

оффтоп!

Теперь уж выложу: http://rutube.ru/tracks/128661.html?v=135f3773eb7e49e20ce13cce5b8a2049

"ну так... шкода." (с) Andrewcart жжошь!

а вот это меня вообще убило
acomp
"Вы нас за идиотов держите? Так разгоняться может только BMW,но не Шкода.Шкода-*** по умолчанию."

как же меня умиляют такие милые юноши не в теме
"БМВ-пилот", е-мое

обажаю свою беспонтовую Октаху беспонтовую - в плане без понтов

З.Ы. заезжал с Аккордом - участок дороги метров 500 где-то, по одометру меряли. Аккордеон был на тронике, у меня - полный сток. Уехал два раза я от него, раз - он от меня. Ну так и гонщег из меня тот еще

[Andrewcart]

"ну так... шкода." (с) Andrewcart жжошь!

А что? Очень скромненькая машина Я сам обожаю свою машину именно за универсальность. За сочетание дачно-пенсионной скромности с неплохим мотором и полным приводом.

а вот это меня вообще убило
acomp
"Вы нас за идиотов держите? Так разгоняться может только BMW,но не Шкода.Шкода-*** по умолчанию."

А таких комментаторов куча. И на дорогах очень немало. Последний до разрыва моей коробки был на БМВ 325. Спросил на следующем светофоре, что за мотор. Я всегда отвечаю 1.4 И шильдик у меня соответствующий висит на крышке багажника.

обажаю свою беспонтовую Октаху беспонтовую - в плане без понтов

Ты зачипуй ее. Заобожаешь вдвое сильнее

З.Ы. заезжал с Аккордом - участок дороги метров 500 где-то, по одометру меряли. Аккордеон был на тронике, у меня - полный сток. Уехал два раза я от него, раз - он от меня. Ну так и гонщег из меня тот еще

Молодец! 2 к 1 - Победа Октавии. Надо собраться Шкода клубом предложить драг Аккорд клубу. Во они ржать будут, когда на их форуме такая тема появиться. Многие из них Шкоду вобще в упор не видят и машиной на корню не считают - слишком медленно выглядит... И вот мы ржать будем после

И всетаки, как же быстро Аккорд выглядит.... Мммммм......

[Qseft]

Немного добавлю в тему.
Для Andrewcart:
1. На переднеприводных турах с чипом на нормальной резине колеса в дым не буксуют на сухом хорошем алфальте даже на первой передаче, главное только при троганье в срыв не пустить.
2. Полный привод несомнено лучше, но из-за мех. потерь в трансмиссии и +80 кг в весе проигрывает переднеприводным турикам по динамике.
3. "Вобще то оптимальным ускорение будет если обороты двигателя будут плавать от оборотов максимального момента, до оборотов максимальной мощности. Лезть в дебри редуктора и номеров передач бестолку. Нужно не номера передач считать, а передаточные отношения. " Авто разгоняет сила трения, которую создает крутящий момент на приводном валу, который через ГП передачу КПП передается от коленвала. Т.е. оптимальным будет разгон в таком диапазоне, где средняя кр момента будет выше по оборотам и при переходе на след передачу должно быть начало этого диапазона.
4. Каков мотор круче по мощностным характеристикам можно увидеть, вычислив площадь под графиком крутящего момента в рабочем диапазоне оборотов. Чем больше площать, тем лучше.
5. Про БМВ сказок снова не надо, Е46 325 может посоревноваться с новой РС стоком (и по заводским характеристикам и вообще в семье у меня есть e46, т.е. знаю, что говорю), и то по прямой, т.к. по кривой РС уже так ездить не умеет.
Да и вообще, авто на каждый день определяется совокупностью характерик, а не только динамикой, где Аккордеон будет лучше шкоды. Конечно можете себе польстить обгоном Аккорда (шкода тур + чип точно уделывает, что обсуждалось на сайте аккордов и вызвало досаду у аккордеонщиков), но динамика не самое главное.

[Глум]

Немного добавлю в тему.
Для Andrewcart:
1. На переднеприводных турах с чипом на нормальной резине колеса в дым не буксуют на сухом хорошем алфальте даже на первой передаче, главное только при троганье в срыв не пустить.
2. Полный привод несомнено лучше, но из-за мех. потерь в трансмиссии и +80 кг в весе проигрывает переднеприводным турикам по динамике.
3. "Вобще то оптимальным ускорение будет если обороты двигателя будут плавать от оборотов максимального момента, до оборотов максимальной мощности. Лезть в дебри редуктора и номеров передач бестолку. Нужно не номера передач считать, а передаточные отношения. " Авто разгоняет сила трения, которую создает крутящий момент на приводном валу, который через ГП передачу КПП передается от коленвала. Т.е. оптимальным будет разгон в таком диапазоне, где средняя кр момента будет выше по оборотам и при переходе на след передачу должно быть начало этого диапазона.
4. Каков мотор круче по мощностным характеристикам можно увидеть, вычислив площадь под графиком крутящего момента в рабочем диапазоне оборотов. Чем больше площать, тем лучше.
5. Про БМВ сказок снова не надо, Е46 325 может посоревноваться с новой РС стоком (и по заводским характеристикам и вообще в семье у меня есть e46, т.е. знаю, что говорю), и то по прямой, т.к. по кривой РС уже так ездить не умеет.
Да и вообще, авто на каждый день определяется совокупностью характерик, а не только динамикой, где Аккордеон будет лучше шкоды. Конечно можете себе польстить обгоном Аккорда (шкода тур + чип точно уделывает, что обсуждалось на сайте аккордов и вызвало досаду у аккордеонщиков), но динамика не самое главное.

Да мы уже в курсе, что у Вас есть в семье Е46 325, на которой Вы по выходным ездиете - в каждой теме писать про это только не надо, ок? Штатной РСке 325 конкурент разве что до 100кмч, да и то в пределах половины крыла/крыла, дальше бмв сливает. Да и про кривую езду РС вы как бы не в теме, видимо, так..к слову скзаать захотели...

Аккордеон лучше Шкоды? где? Внешне - да, внутри - бапка надове скзазала, а по уровню комфорта есть расхожие мнения даже самих владельцев Хонды...
ЗЫ. е46-лучшее, что было у бмв за последние годы, но уж простите "конкурент РС" - это 330ая..И то на ручке..

[Andrewcart]

Немного добавлю в тему.
Для Andrewcart:
1. На переднеприводных турах с чипом на нормальной резине колеса в дым не буксуют на сухом хорошем алфальте даже на первой передаче, главное только при троганье в срыв не пустить.

Тут не поспоришь - вам виднее....

2. Полный привод несомнено лучше, но из-за мех. потерь в трансмиссии и +80 кг в весе проигрывает переднеприводным турикам по динамике.

Стандартный 4x4 сольет стандартному полному приводу. Не спорю. А вот для чип тюнинга 4x4 пригоден лучше, отдача с него больше.
Отличия:
Турбинка посерьезнее, а именно, как у прошлой РС
Давление в топливной рейке не 3, а 4 - именно как у прошлой РС
Форсунки не 210сс, а 310сс, опять же как у прошлой РС
Блок, поршневая, ГБЦ - донор старый РС. У AGU все немножко проще. Если честно, то не заморачивался особо с отличиями - просто знаю, что это так.
Главная пара у переднего привода 3,68, у 4х4 3,94
Первая передача у переднего привода 3,3, у 4Х4 3,78
Вторая у переднего 1,94, у 4х4 2,06
дальше по передачам все одинаково.

Итак, мы имеем: 80 лишних килограммов, но более производительный мотор и сближенную коробку. Да, согласен, при равных моторах передний привод после 100 будет уезжать от 4х4. Но! до 100 разница будет очень ощутима.

3. "Вобще то оптимальным ускорение будет если обороты двигателя будут плавать от оборотов максимального момента, до оборотов максимальной мощности. Лезть в дебри редуктора и номеров передач бестолку. Нужно не номера передач считать, а передаточные отношения. " Авто разгоняет сила трения, которую создает крутящий момент на приводном валу, который через ГП передачу КПП передается от коленвала. Т.е. оптимальным будет разгон в таком диапазоне, где средняя кр момента будет выше по оборотам и при переходе на след передачу должно быть начало этого диапазона.

Спорить можно до бесконечности. По описанному вами методу даже спортсмены не ездят в боевом режиме.

4. Каков мотор круче по мощностным характеристикам можно увидеть, вычислив площадь под графиком крутящего момента в рабочем диапазоне оборотов. Чем больше площать, тем лучше.

Площадь под графиком низкооборотистого мотора проиграет той же площади под графиком высокооборотистого мотора.

5. Про БМВ сказок снова не надо, Е46 325 может посоревноваться с новой РС стоком (и по заводским характеристикам и вообще в семье у меня есть e46, т.е. знаю, что говорю), и то по прямой, т.к. по кривой РС уже так ездить не умеет.

Спорить можно опять же до бесконечности. Доводилось тягаться и с 330 со светофора. Ехал с ней ровно бампер в бампер до переключения на 3ю передачу, в которую к сожалению не попал. Итог - бумер уехал. Разрешить этот спор можно только заездом. Как разбурусь со своей КПП сразу отпишу. Встретимся на ВГ нпример. вы приезжайте на хваленой БМВ, я приплетусь на Шкоде. Там и вылезет правда.

Да и вообще, авто на каждый день определяется совокупностью характерик, а не только динамикой, где Аккордеон будет лучше шкоды. Конечно можете себе польстить обгоном Аккорда (шкода тур + чип точно уделывает, что обсуждалось на сайте аккордов и вызвало досаду у аккордеонщиков), но динамика не самое главное.

Согласен. Для каждого эта совокупность характеристик своя. Каждый по своему оценивает те или иные качества/недостатки автомобилей и принимает решение. Важнейшим фактором для меня например, является полный привод и турбомотор. Комфорта шкоды мне хватает. (Не спорю, у Аккордеона этот параметр выше).
На дизайн и внешний вид мне положить. А если быть совсем честным, то чем скромнее и неприметнее авто, тем лучше для меня. (Аккорд опять же быстрее выглядит - не спорю)

P.S. Больше доказывать ничего не хочу. Зат ахало! BMW 325 е46 АКПП сливает моей машине первые 3 передачи - дальше некуда было ускоряться. Проверялось. Если есть сомнения - пишите в личку - договоримся о том, где и когда проверить.... Не спорю, задний привод BMW = океан драйва. Но явно не на Автомате. Автомат и драйв - вещи несовместимые.

[Jukov]

Я фанату аккорда сцылку кинул..Он написал что это бред..Аккорд едет супер, а шкода это для пенсионеров ))

Неперестаю угорать ))

PS Вообще заметил вот что, стою на светофоре, рядом какая-нибудь Королла\Лансер\Rav\Avensis\Mazda и пр., от имиджа которых у их владельцев голова кругом идет..Я вечно опаздываю куда-то, поэтому езжу быстро..Ну и со светофора стараюсь пошустрее уйти, чтоб потом с камазами и маршрутками не толкаться..

Ну так вот, владельцы вышеупомянутых авто, которые до этого неспешно ехали, увидев быстро удаляющуюся Хламошкоду или Говношкоду, уж не знаю какие там у них классификации, стараются меня догнать, и неприменно обогнать при старте на следующем светофоре..И как правило продолжают пытаться еще 2-3 светофора, пока я в сторону не поверну..

Амбиции..понты..-1 аккорду за это ))

[Митяй]

Давление в топливной рейке не 3, а 4 - именно как у прошлой РС

Может все-таки 3, РДТ по ЕТКА одинаковые с AGU 037133035C ?

[Qseft]

Да мы уже в курсе, что у Вас есть в семье Е46 325, на которой Вы по выходным ездиете - в каждой теме писать про это только не надо, ок? Штатной РСке 325 конкурент разве что до 100кмч, да и то в пределах половины крыла/крыла, дальше бмв сливает. Да и про кривую езду РС вы как бы не в теме, видимо, так..к слову скзаать захотели...

Аккордеон лучше Шкоды? где? Внешне - да, внутри - бапка надове скзазала, а по уровню комфорта есть расхожие мнения даже самих владельцев Хонды...
ЗЫ. е46-лучшее, что было у бмв за последние годы, но уж простите "конкурент РС" - это 330ая..И то на ручке..

Да я тоже сделал выводы, что правда в моих сообщениях вам покоя не дает . Если непонятно в чем концептуальная разница переднего и заднего привода, значит физика не очень знакома, это к слову про "кривую" езду. Если вы основываетесь на уличных ситуациях по поводу кому что сливает, то я нет, я смотрю заводские показатели, полученные опытными водителями при определенных погодных условиях, все остальное, типа видеоролики, сказки на форумах и в тусах - проблемы прокладок за рулем. Я уверен, что все турбовые моторы при 25 С и выше (с нормальной влажностью) будут сильно отличаться от заявленного производителем, на своей по крайней мере при 30 С мощность заметно стухает, что почти незаметно на атмосферном моторе. А аккорд лучше тура на мой взгляд по совокупности потребительских качеств, если мы не берем в расчет цену, угоны и подобное.