Турбо, подхват на первой передаче

**Mad-Max** » Ср, 18 фев 2009, 15:13

Романчиков А.М. писал(а):У 1.9 DT и 1.8Т момент одинаковый, а вот дизель в разгоне сливает более четырех секунд до первой сотни, а до второй вообще не доедет. Опять коробка виновата?

правильнее сказать вина коробки присутствует)
коробки-то разные) точнее передаточные числа

**Romanchikov** » Ср, 18 фев 2009, 15:28

Mad-Max писал(а): правильнее сказать вина коробки присутствует)
коробки-то разные) точнее передаточные числа

Ну такими темпами мы ща докажем что мотор это ниачем. Mad-Max зачем ввалил кучу бабла в мотор? Простая замена коробки принесла бы четыре секунды. 9-4= 5 сек. по первой сотни..А твой сарай наверное кое-как 7 выдает. Эх Mad-Max ничего ты не понимаешь в машинах.
:lol:

**Mad-Max** » Ср, 18 фев 2009, 15:33

Романчиков А.М. писал(а):
Mad-Max писал(а): правильнее сказать вина коробки присутствует)
коробки-то разные) точнее передаточные числа

Ну такими темпами мы ща докажем что мотор это ниачем. Mad-Max зачем ввалил кучу бабла в мотор? Простая замена коробки принесла бы четыре секунды. 9-4= 5 сек. по первой сотни..А твой сарай наверное кое-как 7 выдает. Эх Mad-Max ничего ты не понимаешь в машинах.

нее мой кое-как 5,5 выдает))))
но если поставить передаточные числа покороче то можно еще секунду скинуть))) но максималку нормальную тоже хочется))))

п.с. я же говорю что вина кпп присутствует,))
вот если на 1,8Т поставить от дизеля кпп, какой эффект будет?

**likS** » Ср, 18 фев 2009, 16:05

Романчиков А.М. писал(а):Не надо путать момент и мощность.
Мощность - это как быстро мотор крутиться
А момент с какой силой.
Это как ноги и руки. Допустим Вы можете поднять свою жену на руки весом 50 кг. А Ваш друг поднимает свою жену весом в 70 кг
Это и есть Ваш Крутящий момент.
Теперь усложним задачу. Теперь вы Бежите друг с дугом на перегонки с женами на руках. Вы развиваете скорость в 10 км. в час, а друг ваш с сильными руками только 7.
Ваша скорость и есть ваша мощность.
Вы имея проигрыш в моменте, легко сделали его благодаря большей мощности.
Если вы пойдете гулять с женами весом 50 кг на руках, то Ваш друг пройдет скорее всего намного больше.
Это я утрирую немного.

Крутящий момент на коленчатом валу двигателя определяет силу тяги на колесах: чем он больше, тем лучше динамика разгона автомобиля. Равен произведению силы на плечо (рис. 3) и измеряется в Н•м (Ньютон на метр), ранее в кгс.м (килограмм-сила на метр).

Крутящий момент увеличивается с ростом:
 рабочего объема. Поэтому двигатели, которым необходим значительный крутящий момент, обладают большим объемом;
 давления горящих газов в цилиндрах, которое ограничено детонацией2 или ростом нагрузок в дизелях.
Максимальный крутящий момент двигатель развивает при определенных оборотах (см. ниже), они вместе с его величиной указываются в технической документации.

Мощность двигателя — величина, показывающая, какую работу он совершает в единицу времени, измеряется в кВт (ранее в лошадиных силах). Одна лошадиная сила (л.с.) приблизительно равняется 0,74 кВт. Мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость коленвала (число оборотов в минуту, умноженное на определенный коэффициент). Двигатели большей мощности производители получают увеличением:
 рабочего объема, что, в свою очередь, приводит к росту габаритов двигателя и ограничению допустимых максимальных оборотов из-за значительных сил инерции увеличившихся деталей;
 оборотов коленчатого вала, число которых ограничено инерционными силами и увеличением износа деталей. Высокооборотный двигатель одинаковой мощности3 с низкооборотным обладает меньшим сроком службы, так как в среднем для одного и того же пробега его коленчатый вал будет совершать больше оборотов;
 давления в цилиндре путем повышения степени сжатия либо наддувом воздуха посредством турбо- или механических нагнетателей. Для применения наддува степень сжатия вынужденно уменьшают для предотвращения детонации (у бензиновых двигателей) и снижения жесткости работы4 (у дизелей). Наддув позволяет, например, сохранить мощность при меньшем рабочем объеме.

**Romanchikov** » Ср, 18 фев 2009, 16:30

Mad-Max писал(а): вот если на 1,8Т поставить от дизеля кпп, какой эффект будет?

Разгон упадет скорее всего. Передачи немного длинее будут. Максималка скорее всего подрастет. По максималке главный тормоз это мощность.

**Mad-Max** » Ср, 18 фев 2009, 16:36

Романчиков А.М. писал(а):
Mad-Max писал(а): вот если на 1,8Т поставить от дизеля кпп, какой эффект будет?

Разгон упадет скорее всего. Передачи немного длинее будут. Максималка скорее всего подрастет. По максималке главный тормоз это мощность.

вот и я о том же, если на дизель поставить кпп от 1,8Т, то не сильно она и отстанет))

**Romanchikov** » Ср, 18 фев 2009, 17:32

А вот тут я не согласен. Если наоборот, максималка упадет, из-за меньших оборотов двигателя. Разгон останеться скорее всего на прежнем уровне. Мощности меньше, передачи длинее. Сотку дизель наберет только на третьей передаче.

AB » Ср, 18 фев 2009, 22:00

Романчиков А.М. писал(а):У 1.9 DT и 1.8Т момент одинаковый, а вот дизель в разгоне сливает более четырех секунд до первой сотни, а до второй вообще не доедет. Опять коробка виновата?

И коробка в том числе. Обороты дизеля и обороты зажигалки - две большие разницы, чтобы не приходилось на дизеле переключаться каждые 10-15 км/ч передачи длинее. Ну и приемистость у зажигалки поболе (раскручивается быстрее, это кстати уже к мощности относится в какой-то мере ;-)

)

Добавлено спустя 35 секунд:

Просто мощность производная момента. ;-)

**oster** » Ср, 18 фев 2009, 22:34

вообще сравнивать в лоб бензинку и дизель некорректно.

давайте рассматривать 1,8Т с каким-нибудь американцем-тихоходом литров так на 5 с таким же моментом. :lol:

**Tashunka Witko** » Чт, 19 фев 2009, 20:57

Романчиков А.М. писал(а):А вот тут я не согласен. Если наоборот, максималка упадет, из-за меньших оборотов двигателя. Разгон останеться скорее всего на прежнем уровне. Мощности меньше, передачи длинее. Сотку дизель наберет только на третьей передаче.

Повторюсь, у приятеля была шкода 1,9 дизель, 130 коней, 310 н.м, так на ней после 1,8Т катались и восхищались, что мол прет зачетно - фигле, на 100 н.м больше чем у 1,8Т

Но. Паспортные данные по разгону у нее меньше чем у 1,8Т - 9.7 сек против 8,4, жаль, что такой дизель у нас не продают

**Mad-Max** » Пт, 20 фев 2009, 9:46

Романчиков А.М. писал(а):А вот тут я не согласен. Если наоборот, максималка упадет, из-за меньших оборотов двигателя. Разгон останеться скорее всего на прежнем уровне. Мощности меньше, передачи длинее. Сотку дизель наберет только на третьей передаче.

на 1,8 Т КПП короче дизельной)) - обороты наоборот быстрее набираться будут

**Romanchikov** » Пт, 20 фев 2009, 10:21

Mad-Max писал(а): на 1,8 Т КПП короче дизельной)) - обороты наоборот быстрее набираться будут

Не будут. 90 л.с. не могут быстро крутить мотор. Да и больше 4500 на дизеле не вывернешь.
Камазы вообще с моментом под 1000.

Момент штука которая зависит от конструкции двигателя и напрямую зависит от объема.

**Mad-Max** » Пт, 20 фев 2009, 10:33

вообщем спор ни о чем)))
вопрос темы про подхват)))
а все остальное в теории можно обмусоливать сколь угодно долго, а вот на практике, надо искать того кто этим заморачивался))

П.С. кстати у Шустрика кто-то на 1.8Т брал КПП от дизельной Октахи, вот бы узнать очучения после инсталяции

**Romanchikov** » Пт, 20 фев 2009, 18:58

Mad-Max писал(а):вообщем спор ни о чем)))
вопрос темы про подхват)))
а все остальное в теории можно обмусоливать сколь угодно долго, а вот на практике, надо искать того кто этим заморачивался))

+1

Mad-Max писал(а): П.С. кстати у Шустрика кто-то на 1.8Т брал КПП от дизельной Октахи, вот бы узнать очучения после инсталяции

Тоже интересно. 5-ая от дизеля идет на пользу, а вот полностью коробка... Тут я х.з. точно

AB » Сб, 21 фев 2009, 0:23

Романчиков А.М. писал(а):Тоже интересно. 5-ая от дизеля идет на пользу, а вот полностью коробка... Тут я х.з. точно

А в чем польза? Разгоняется на пятой лучше или расход меньше?

Турбо, подхват на первой передаче

Кто сейчас на конференции