Octavia FL VS.....

[Prom82]

какое авто до миллиона принципиально лучше (а если можно, то пару вариантов)?

Принципиально не принципиально , сам в раздумьях, понеслась ...
по убывающей:

Ниссан Теана (кому подлинней)
Хенде Соната
Тоета Аурис (кому покороче)
Тоета Версо (это кому аурис маловат, и нужен объем)
Тоета Авенсис (это кому денег некуда девать )
Мазда 6
Мазда 5
Хенде Элантра (осенью будет новая Элантра Avante)
Тоета Королла
Хонда Цивик
...

Я знаю дзюдо, карате, айкидо и много других страшных слов Начал отвечать по сути, но потом задумался...
Вопрос: какое авто до миллиона принципиально лучше
Ответ: ...Хенде Элантра (осенью будет новая Элантра Avante)...
Комментарий: Можно прокомментировать, чем Элантра Аванте лучше Октавии? Вы телепат? Может поделитесь информацией об авто? Я пока толковых обзоров не видел, а вы уже заявляете, что будет лучше Октавии Не конструктивно отвечаешь, комрад

[T_e_m]

Да ладно тоску нагонять! Нормально усе -только без тыканий пальцем!

Ну ну, как перепокраска по гарантии то прошла, тоже ездил меня лесом послал задушевник гарантийщик, типа неправильно ездил

Ответ: ...Хенде Элантра (осенью будет новая Элантра Avante)...
Комментарий: Можно прокомментировать, чем Элантра Аванте лучше Октавии? Вы телепат? Может поделитесь информацией об авто? Я пока толковых обзоров не видел, а вы уже заявляете, что будет лучше Октавии Не конструктивно отвечаешь, комрад

Узнаешь комрад, когда выучишь еще впридачу страшным словам слова английские, и пересмотришь десяток отзывов с пиндостана и с их форума,
и посмотришь рейтинги надежности Хенде и Пальцвагена там же
И еще узнаешь когда больше 3х лет поездишь на 1,4ТСИ

Остальные варианты не обсуждаю, спросил, ответил, дальше сам хозяин барин, 100% истины не существует

[ILLUSIONIST]

Кста смотрел Фокус 3 сегодня, вполне себе конкурент для А5, по отделки паритет, тока все современнее, подсветки во всех местах, в том числе и ручек и подстакаников. стоит как А5. Моторы конечно не фонтан, но мона дизелек с ПаурШифтом взять, ракета по трассе еще та будет, если мой Ренжер со своими 140 л.с. по трассе спокойно идет в компании мощных авто

[Prom82]

Узнаешь комрад, когда выучишь еще впридачу страшным словам слова английские, и пересмотришь десяток отзывов с пиндостана и с их форума,
и посмотришь рейтинги надежности Хенде и Пальцвагена там же

Порадовал Т.е. судишь о машинах по отзывам и рейтингам, еще и иностранным? Типа автолюбитель-статист-теоретик
Если серьезно, то к корейцам отношусь уважительно, прошлая Элантра нравилась. Чем Мазда-6 лучше Октавии понять не смогу (разве что дизайн, и то на вкус и цвет...). Примерно тоже самое Хонда Цивик. Тойоты наверно самый интересный вариант из перечисленных, что меня в них не устраивает писал выше.

Остальные варианты не обсуждаю, спросил, ответил, дальше сам хозяин барин, 100% истины не существует

Да я не против, просто сложилось мнение, что ответил ты не особо вдумчиво. Как будто просто взял все авто из ценового диапазона, выкинул заведомо менее интересные (типа Ниссана Тииды и Шевроле Круза) и выложил список. Ну как можно говорить "Элантра, которую я не видел (не то что ездил) лучше Октавии"? Не объективно, имхо.

[Bubba_RUS]

если мой Ренжер со своими 140 л.с. по трассе спокойно идет в компании мощных авто

забыл дописать что мощные авто при этом никуда не спешат. Я всё понимаю, но только баек про то какой рэйндж стремительный не надо. он не стремительный. И даже не близко.
Что у отца там у вашего на камри - только отцу вашему и его страховому агенту известно. Может у него за безаварийность скидка 50%? Или полис второсортный (куча условностей, чисто для жадных/"неимущих"). У меня например на октаху 58 тыс вышло, учитывая что по каске скидос за 2 года безаварийности (до этого просто каско не было никогда).
Авенсис и прочая шняга, включая даже саму октаху - смешно читать про шумоизоляцию. Нетути ее до 1,5-2млн руб. так, чтобы это заметить вот прямо. Существенная, однозначная и заметная разница между машинами одного класса, да еще и до 1 млн - ну себя то не обманывайте. Еще и сравнили ВАГ и японца. У японцев до лексусов вообще все шумит и из фольги сделано снаружи (хотя по надежности и безопасности все вполне себе путем - это я вовсе не оспариваю).
Авенсис чуть медленнее, опций чутка больше чем у нас для хэтчей октах доступно, октаха чуть быстрее и багажник поудобнее. Разницу в 4 раза по гарантии от сквозной коррозии спишем молча на всем известную фольгу у японцев. Но прямо перевесов в чью то сторону тут нету. Кому что важнее - вот что дальше вступает. Кому надо задорно иметь возможность поездить - для того авенсис не конкурент октахе. Самый большой плюс октахи при этом - что жертвовать практичностью не приходится ради скорости. А кому надо опций побольше, и чтобы все и сразу, да и плюс вполне кошерный бренд и надежный аппарат, а скорость не так важна - вот такой человек скорее предпочтет авенсис.

[T_e_m]

Типа автолюбитель-статист-теоретик
Если серьезно, то к корейцам отношусь уважительно, прошлая Элантра нравилась. Чем Мазда-6 лучше Октавии понять не смогу (разве что дизайн, и то на вкус и цвет...). Примерно тоже самое Хонда Цивик. Тойоты наверно самый интересный вариант из перечисленных, что меня в них не устраивает писал выше.

Типа типа
Теоретик теоретик, но сравнить есть с чем.
У знакомых Санта фе нью 150т.км. проблем нет, Ниссан Тиида 140т.км. проблем нет(беру поездить, да забыл дописать, можно добавить в список).
Соната пробег 80т.км. проблем нет.
Мазда 6(пред) 2 литра автомат пробег 160, масло немного жрет да, остальных проблем нет, ездит и не жужжит.

Знаю мало это все, пайду пачитаю форумы пиндостана, там веселей
Про Элантру сказал нынешнюю, неплохая машина, считаю лучше чем Шкода. Новая будет посмотрим.

По Шкодам сказать что нет проблем не скажу, но и что очень проблемная не скажу.
Есть свои особенности, кого то устраивают, кого то нет.
Каждый по себе примеряет костюмчик, главное чтобы сидел.

[ILLUSIONIST]

А ты ездил?))) Я не говорю, про старт с места, я говорю про ускорения с 60-80 до 140-150, в этом режиме дизель очень шустрый, да он не шустрее 1.8ТСИ, но с тем же 1.4Т запросто поспорит. Это я про Ренжер.
Вам нужно чек показать на КАСКО?))) или что? от чего такое недоверие? Безаварийность, да есть какая то скидка, но она мизерная. Страховались мы в в тойота битца, у месных страховщиков. Не кисло у вас на А5 вышло, я хочу сказать.
Про шумку. Опять повторюсь, вы ездили на Авенсисе новом чтобы это утвержать? Возможно у вас другое восприятие звука, но есть вполне простой способ, возьмите шумомер.
Из фольги Тойота?))) потрогайте крышу у Фабии, а потом у того же Ауриса, поймете что вы ошибаетесь.
По шуму, у меня тихо, тише чем в А5 по крайнее мере, особенно это заметно по мотору, колеса на примерно одном уровне, но тут зависит больше от резины.
Найди мне небитую Тойоту гнилую через 10 лет. Тока реально небитую, тогда и поговорим, а так треп, не более. Гарантия от сквозной корозии 12 лет. И ты правда веришь, что она поможет тебе? Официалы скажут тебе что ты ее в этом месте процарапал или камешек, а это не входит в гарантию, и пойдешь ты лесом с этой гарантией. Я вижу Тойоты которым более 10 лет, никаких намеков на ржу я не находил у них.
Кстати таких людей, как ты описал наааамного больше, это я про то что скорость нужна, а не комфорт. Не все гоняют тока по Мск.

З.Ы. каждому свое. Но хаить машину не зная ее, это неправильно. Я Шкоду не хаю, говорю как есть. А вы придумываете и обсираете другие марки. Плохую репутацию себе приобретает Шкода-клуб, а ведь раньше, он был самым адекватным пожалуй.

[ForwardLooking]

Неделю назад долго изучал 3-й Фокус...в салоне стояла топовая версия Titanium.

По дизайну экстерьера - ни ликования, ни резкого отторжения не вызывает ... смотрится примерно одинаково как на картинке, так и в жизни. Дизайн кузова 1-ого и особенно 2-ого Фокуса мне нравился - к 3-ему я равнодушен.

Сел в машину: место водителя сделано в "модной ныне" стилистике кокпит... По визуальным ощущениям места стало меньше. Впечатление от приборной панели и центральной консоли - дизайн какой-то дешевый пластиковый и аляпистый. Много элементов, несколько уровней у консоли, блестящий пластик. Очень напоминает корейские музыкальные центры 10-летней давности: много разноцветных огоньков, сочетания серого и черного дешевого пластика. Закос был наверное под космический интерьер... У Опеля эта тема получилась лучше Короче, Форд из немецкого салона сделал старо-корейский (современные салоны у Kia очень даже ничего смотрятся).

Потом посидел во во 2-ом Фокусе (тоже Titanium ) - салон просторнее, приятнее, сиденья (спортивные титаниума) удобнее.

Конечно, начинка у 3-его Фокуса хорошая:
- робот с 2-мя сцеплениями
- ассистент парковки
- система мониторинга слепых зон
- турбированные двигатели (правда, пока для россии их не ставят)
- подогрев лобового стекла (зимняя мечта любого русского)

Мое резюме : 3-й Фокус на лицо никакой, ужасный внутри, но с хорошей (потенциально) техникой.

А рядом был салон Шкоды: посидел в Октавии - вот где хорошо, посидел в Yeti - еще лучше.
Между интерьерами салонов 3-его Фокуса и Октавии A5 ФЛ (и тем более Йети) - пропасть.

[Bubba_RUS]

ILLUSIONIST
Про динамику вы не спорите. Про шумку - замечательный тезис о шумомере, и ниочем об октахе. У нее в шумке ровно одна проблема - колеса. Это отмечают все поголовно. Мотора даже не слышно. А вы его наоборот пытаетесь выпятить. Очевидно вы с важным видом сами говорите о том что слишком субъективно, чтобы быть реально значимым. Ваше "непопадание" пальцем в небо с проблемами с шумкой мотора на А5 просто доказательство тому. А я и не говорил что в авенсисе шумно. Я лишь сказал, что в сортах говна (шумка на всем, что ниже премиума, включая и А5 и С4 и авенсис - говно) примерный паритет - все животные примерно равны.

Какое нахрен недоверие с каской? Кому нужен ваш чек? Оставьте его себе, ваша персона не настолько интересна. Я знаю сколько стоит каско и знаю что ваш пример явно не годится для иллюстрации дешевизны каско на тойоту, т.к. явно взят к сравнению в отрыве от очень важных условий, заметно влияющих на цену страхования.
Калькуляторы везде на сайтах неполохо работают. Общий уровень относительной разницы очевиден. На октаху за 1млн рублей каско в ингосстархе для 1 водителя старше 50лет с стажем более 11 лет стоит 40 тыс. рублей. На камри при тех же вводных - 72 тыс. руб. На авенсис - 51 тыс. руб. И это все при одинаковых условиях, при одной и той же страховой сумме равной 1млн рублей. Это вам чтобы вы понимали, насколько смешно людям читать "а вот умоего отца" и почему им смешно. То о чем я вам пытался сказать постом выше - страховка слишком много от чего сильно зависит и сравнивать ее надо не по одному параметру "стоимость у того-то того-то", а по тому еще кто он, как и сколько ездит и т.п. Факт остается фактом. При прочих равных каска на камри стоит на 80% дороже окатховского, а на авенсис на 20%. Вот просто чтоб вы знали. Не верите мне - воспользуйтесь сами http://www.ingos.ru/ru/private/auto/calc/ .Можете любым другим воспользоваться - относительная разница будет примерно одна и таже.

Про фольгу - я нигде не сказал что потребительские качества тойоты от этого упали. http://www.youtube.com/watch?v=IWzAEPZ760k вот это видели ведь? Вот я только об этом. Все у япов работает как надо. Но момент "фольгизма" есть, они и сами его признают, просто не считают недостатком. Объективным недостатком и я не считаю, о чем выше и сказал:

хотя по надежности и безопасности все вполне себе путем - это я вовсе не оспариваю

P.S.

Но хаить машину не зная ее, это неправильно. Я Шкоду не хаю, говорю как есть. А вы придумываете и обсираете другие марки. Плохую репутацию себе приобретает Шкода-клуб, а ведь раньше, он был самым адекватным пожалуй.

Вам, я смотрю, не важно что говорить. Вы вообще смотрите что собеседник пишет? Или у вас настолько больная мозоль уже на апологетике тойоты, что вы на людей "кидаетесь" уже практически без повода? Вот что написал я:

Но прямо перевесов в чью то сторону тут нету. Кому что важнее - вот что дальше вступает. Кому надо задорно иметь возможность поездить - для того авенсис не конкурент октахе. Самый большой плюс октахи при этом - что жертвовать практичностью не приходится ради скорости. А кому надо опций побольше, и чтобы все и сразу, да и плюс вполне кошерный бренд и надежный аппарат, а скорость не так важна - вот такой человек скорее предпочтет авенсис.

Все объективно: одним однозначно лучше октаха, вторым однозначно лучше авенсис. Кого я тут охаил???? Вопрос риторический, мне не важен ваш ответ на него. Ситуация то очевидная. Вы просто сами задумайтесь над тем, что городите подчас.

[ILLUSIONIST]

Bubba_RUS мда...
Если вы говорите что шумка у всех одна, ну я рад за вас, для вас и звук перфоратора как трель птиц значит. То что никто не жалуется, говорит только о том что она людей устраивает, а не то что звук мотора тише чем у того же Ауриса. Сравните и пишите. Колеса сравнивать бессмысленно, шум от них зависит только от резины, на "тихой" резине, шумка у всех примерно одна от колес, да еще если и добавить нормальный асфальт.
Сходите и узнайте сколько стоит КАСКО в реале, на камри, для человека 48 лет и со стажем 25 лет, сходите в салон Тойоты и подсчитайте, а не хотите, тогда простите, это ваши проблемы и не стоит утверждать что я говорю неправду.
Бородатый ролик от пиндосов не впечатлил. собственно на своей машине я этого не наблюдаю. предполагаю, что это связанно с тем что та королла в Америке и для Америки сделана по другому или из другого.
Насчет фольги вы сказали, что: "Разницу в 4 раза по гарантии от сквозной коррозии спишем молча на всем известную фольгу у японцев", а после: "Про фольгу - я нигде не сказал что потребительские качества тойоты от этого упали.". Что-то вы путаетесь в словах.

А насчет "городите". Я сам ездил на Шкоде Фабии, причем до нее была еще Октавия, а еще была Королла 06 года, Прадо, Камри, Аурис, РАВ4... Я знаю что я пишу и с чем я сравниваю, а ваши утверждения ни о чем. Я не кричу что Тойота супер, я говорю, что у нее проколов нет нигде, и выбирая следующее авто, я буду также рассматривать все интересующие меня машины, и не факт что я остановлюсь на Тойоте. И я ни на кого не кидался, накинулись вы на меня. Я лишь написал машину лучшую чем А5 по всем категориям, кроме динамики, и сразу об этом сказал, а вы начали крутить любимую пластинку фанатичных клубней, коих тут, кстати говоря, не так и много, но они почему то занимают весь форум и засоряют его, подчас необъективным мнением, а потом начинаются темы на форуме...разные, про то у кого чего как неправильно работает, а "фанатики" говорят, да фигня, по гарантии все починят или "да ты не правильно ездишь" и т.д.

[Prom82]

У знакомых Санта фе нью 150т.км. проблем нет, Ниссан Тиида 140т.км. проблем нет(беру поездить, да забыл дописать, можно добавить в список).
Соната пробег 80т.км. проблем нет.
Мазда 6(пред) 2 литра автомат пробег 160, масло немного жрет да, остальных проблем нет, ездит и не жужжит.

Санта Фе нравится, но за сопостовимые деньги наверно взял Киа Соренто, хотя и от Санта Фе не отказался бы. Тиида мне по дизайну не нравится. Соната красивая снаружи и внутри, но большевата она для меня, поэтому не интересовался, может годам к 35-40 будет интересна. Кроме дизайна у мазды-6 плюсов не вижу: масло кушает, подвеска жестковатая, расход приличный, свои болячки есть, обслуживание и страховки недешевые.

Про Элантру сказал нынешнюю, неплохая машина, считаю лучше чем Шкода.

На счет Элантры уже высказал свое положительное мнение. На счет "лучше Шкоды" думаю это из разряда "на вкус и цвет". "Про Элантру сказал нынешнюю" - сорь, неправильно понял.

[Bubba_RUS]

Я лишь написал машину лучшую чем А5 по всем категориям, кроме динамики

Я сказал ровно тоже самое, лишь добавив багажник. А вас после этого понесло. Это вы как раз, как заправский фанбой уловили негативные нотки в отношение вашего объекта страсти и как показала практика, пустились в горячий спор, в сути которого со мной полностью согласны (как и я с вами).

Я же лишь поправил инфу по шумке и с КАСКО на то, что
-каско при прочих равных однозначно выше у тойоты (привел конкретные доводы, ссылку, а не "если хотите знать - сходите и узнайте, но вы все равно не правы") - это тупо факт
-а шумка - один хрен дерьмо везде в эти деньги (приходилось ездить в реально хороших авто - после этого любой гольфкласс и иже с ним уходят на один уровень - ниже плинтуса; есть еще одна градация - жигули, но о ней лучше вообще не думать) - это ИМХО, вам не навязываю.
Но общий то вывод при этом ровно такой же как у вас в итоге.

Вам всех благ, и заканчивайте с ввязыванием в споры, в которых у вас с вашим визави, если немного подумать, совершенно одинаковая точка зрения на суть вопроса.

[ILLUSIONIST]

Про шумку все равно не согласен, да она не идеальна у всех, но разница есть и она достаточно ощутима, лично я ее чувствую.

С КАСКО согласен, что на людей с малым возрастом и стажем, Тойота будет дороже.

Я в споры не ввязываюсь, я отстаиваю свою точку зрения, да и в спорах истина рождается.

З.Ы. если бы не резкое падение качества (после 2008 года), сейчас бы ездил на А5.

[PATRIOT]

по каско: мне 27 стаж 8 лет, все без аварийно(3тьфу) на октавию 800т.р. каско-35000, на камри 1лям- 93000...
по шумке камри однозначна лучше, без всяких но, НО в сравнении камри с тем же авенсисом, прослеживается экономия в производстве на камри, мелочи, но создают представление, никому не навязываю мнение, лично у меня возникает параллель - тот же фф2 седан серебристый - не плохо, не хорошо, так средненько на массового покупателя, выбор пал на окту 1,8 потому как счел для себя то, что предоставит мне октавия нужно больше чем другое(ЗА эти деньги!!!), но это не говорит о том, что она идеальная, в последнее время все хуже и хуже, хотя не так- все среднее и среднее...вспомнить комплектации 5летний давности и понимаешь РЕГРЕСС... соглашусь с тем, что нельзя хаять авто исходя из своих потребностей у каждого они разные, вот и производители усредняют для всех, вскоре наверное останется только один мой идеал 911...

[ДымOk]

Ниссан Теана (кому подлинней)
Хенде Соната
Тоета Аурис (кому покороче)
Тоета Версо (это кому аурис маловат, и нужен объем)
Тоета Авенсис (это кому денег некуда девать )
Мазда 6
Мазда 5
Хенде Элантра (осенью будет новая Элантра Avante)
Тоета Королла
Хонда Цивик

из всего списка Теана только радует, но она по-моему не в ценовой категории а5, разве нет?