Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[liftovik]

[quote="Robbin"]

Тему г-на Pridurka читал, даже, вроде участвовал в обсуждении. Он, конечно большой специалист в своей области, но на 100% доверять ему я бы не стал(во- первых я его не знаю лично, что он за человек?). Про отложения, окисления, моточасы, стояние в пробках, плохой бензин все понятно, но почему то нет уверенности, что масла с старым (относительно)допуском 502(любого производителя и любых спецификаций) умирают гораздо раньше масел с новым(относительно) 504 допуском, тем более на таком "детском" пробеге(15000км). И вообще я считаю, что здесь очень много переменных, никто же не проводить лабораторный анализ своего масла на разных стадия эксплуатации. Про "начхать" поясню: мне совершенно не интересно какие процессы происходят в масле в разные моменты эксплуатации - главное, что бы двигатель не страдал и радовал меня долгие годы(ну не всю жизнь, конечно), три года уже почти прошло - всё нормально. Но вот твои утверждения, что масла с допуском 502(ну например, конкретно 0w40) не "выходят" 15000км требуют не теоретических доказательств, а в полне физических, так сказать реальных, в реальной жизни.

В двадцатый наверное раз повторю: речь о том, что это масло надо менять максимум через 10 тык.!!! - Ну вот докажи! На каком угодно конкретном примере, а то одна теория. Ну вот не верю!

[Robbin]

Я уже написал, что что-либо доказывать я не собираюсь, тем более проводить анализы. Есть желание - займись на досуге

[MIG-31]

Вот скажите мне какие задачи сейчас стоят перед производителями масел?
Повышение срока службы узлов? Зачем, если тенденция на "одноразовые" машины в самом разгаре?
Все новые требования к производителям масел сводятся к минимизации загрязнения окружающей среды и экономии топлива!
В этом свете совсем не удивительно, что масла старого допуска могут оказаться полезнее для двигателя, но не для экологии и экономии топлива (мизерного на самом деле).
Да в 504 масле снижена зольность. Но это означает, что уменьшены также моющие и анти-окислительные свойства, то есть общее щелочное число. А кто будет бороться с нашим сернистым бензином? Также убраны: фосфор и сера. Известно, что сера и фосфор нужны в качестве анти-износных компонентов.
Мне лично видится в этом, что производитель сознательно идёт на уменьшение ресурса ради новых стандартов Евро 4,5.
Если производители придумали нечто иное, чтобы бороться с кислотами и повышать ресурс, то озвучьте кто-нибудь эти новейшие разработки.
Я вот сколько не искал данных по маслам лонглайф, так и не увидел нигде, за счёт каких таких ухищрений удалось добиться длительных интервалов при превосходном здоровье двигателя. Может плохо искал, найдите кто-нибудь и просветите. Я буду очень благодарен ибо тема меня реально заинтересовала. Все производители лонглайфа как сговорились - указывают превосходные хар-ки, но нигде не удаётся найти за счёт чего.
Новый вид базового масла вроде не придумали - последние достижения лежат в области ПАО и эстеров. Пакеты присадок и что в них входит у разных производителей давно известны. В чём Ноу-Хау объясните ?!
P.S. небольшой бонус http://www.avtonov.svoi.info/oil.html

[Romanchikov]

. А кто будет бороться с нашим сернистым бензином?

Последний тест ЗР говорит об обратном. С бензином в мск все нормуль.

З.Ы. Ребят, а чего тосол не льете? Вот в вагенах антифриз уже в замене не нуждается, а япы g11 раз в три года по прежнему меняют.

[liftovik]

. А кто будет бороться с нашим сернистым бензином?

Последний тест ЗР говорит об обратном. С бензином в мск все нормуль.

З.Ы. Ребят, а чего тосол не льете? Вот в вагенах антифриз уже в замене не нуждается, а япы g11 раз в три года по прежнему меняют.

Ну в москве может бензин то и нормальный, а если по всей стране посмотреть?
Про З.Ы. не понял не льем тосол куда? Если в бачек О.Ж., то там он(антифриз) есть уже, а куда еще лить? В движок что ли вместо масла?

[MIG-31]

Ну в москве может бензин то и нормальный, а если по всей стране посмотреть?

Вот именно.
В моём городе самый лучший бензин это 95Лукойл (не Экто), а 98 нет вообще.
Мне тоже 504 допуск лить? Норму Евро не подскажите для 95 Премиум Лукойл?
Я понимаю. что Октавия с 1.4TSI не лучший выбор в моём месте проживания. Но что ж делать. Она мне нравится.Теперь остаётся как-то свести негативное влияние топлива к минимуму.
Далее. Летом у нас стояла жара за 30 градусов. В этой связи не жидковата ли 30ка ? Да если отжечь иногда хочется. А какой русский не любит быстрой езды?
Далее. Зимой стоят морозы -30. 5W... не слишком ли загустеет?
Вот и выходит. что в связи с вышеназванными условиями эксплуатации, более привлекательным выглядит 0W40.
Ну или зимой 0W30, а летом 5W40.
Специально для вас mr.DDR добавляю ИМХО. Правда не знаю, какой это имеет смысл. Можно подумать здесь кто-то говорит последнюю истину.
Пусть и ВАГовцы тогда в переписке ИМХО добавляют.

[Romanchikov]

MIG-31 Какая разница какой летний индекс на канистре если любое масло в любое время года в прогретом моторе около 100 градусов?
Агитаторы за 502/505, посмотрите еще раз. И укажите хоть одно преимущество использования этих масел

[liftovik]

Интересная таблица, правда я её уже видел и получается, что допуск масел 504 старше, чем 502 очень интересно! Из этого получается, что немцы и иже с ними идиоты?! Ведь так все наглядно, а на практике получается почему то иначе...

[Alexis80]

да и к тому же преимущество 0W перед 5W при холодном старте реально критично при температурах около -35 и ниже . и то при -35 лишь немного легче пуск и чуть мягче первая минута работы , а в -40 и ниже лучше вообще на своем авто не ездить - ибо жалко на любом масле . зато на лицо преимущество масел 504 допуска при рабочих температурах , особенно если владелец часто любит крутить турбо-двигатель до оборотов близким к максимальным . в общем 504-й допуск масло более современное , с лучшими чем у предыдущих характеристиками , к тому же дольше сохраняющее свои свойства . а про 502 допуск никто не говорит что это вообще не масло , или масло совсем плохое , просто новое еще лучше и технологичней . причем так заявляют не только производители самих масел , но и все ведущие авто производители тоже . хотя можно всему этому не верить , как можно не верить в 95-й и 98-й бензины в России и лить в свой TSI 92-й ...

[liftovik]

Ну в москве может бензин то и нормальный, а если по всей стране посмотреть?

Вот именно.
В моём городе самый лучший бензин это 95Лукойл (не Экто), а 98 нет вообще.
Мне тоже 504 допуск лить? Норму Евро не подскажите для 95 Премиум Лукойл?
Я понимаю. что Октавия с 1.4TSI не лучший выбор в моём месте проживания. Но что ж делать. Она мне нравится.Теперь остаётся как-то свести негативное влияние топлива к минимуму.
Далее. Летом у нас стояла жара за 30 градусов. В этой связи не жидковата ли 30ка ? Да если отжечь иногда хочется. А какой русский не любит быстрой езды?
Далее. Зимой стоят морозы -30. 5W... не слишком ли загустеет?
Вот и выходит. что в связи с вышеназванными условиями эксплуатации, более привлекательным выглядит 0W40.
Ну или зимой 0W30, а летом 5W40.
Специально для вас mr.DDR добавляю ИМХО. Правда не знаю, какой это имеет смысл. Можно подумать здесь кто-то говорит последнюю истину.
Пусть и ВАГовцы тогда в переписке ИМХО добавляют.

Не знаю какого качества у вас луковица, а в моем регионе я отказался от него через два месяца эксплуатации, может конечно это особенность только моего двигателя, но повторюсь луковское пойло он не перевиривает с пеленок. Сейчас пользую только 95" без всяких присадок и улучшайзеров на проверенных заправках и все пучком!
После первого т.о. в движке плескалось 0W40 и на вопрос : а почему именно это масло? один хороший человек(я просто с ним знаком) ответил, что для твоего двигателя и для наших условий это очень хорошо и ты это скоро почувствуешь. И я это почувствовал сразу: двигатель работал по другому, мягче как бы и адекватней, может конечно просто предварительная обкатка прошла и двигатель вышел на номинальную работу( ну это как в аппаратуре после "прогрева"), но не знаю теперь только его юзаю, правда это не совсем бюджетно, как оказалось.

[MIG-31]

Какая разница какой летний индекс на канистре если любое масло в любое время года в прогретом моторе около 100 градусов?

Никакой разницы бы не было, если бы датчик температуры находился прямо в зоне контакта поршневых колец и цилиндра. Но это ведь не так. Летом всё же тЁплый воздух поступает в цилиндры и локальная температура наверняка может достигать чуть больших значений. Может это и не существенно, спорить не буду. Но небольшой запас по вязкости летом думаю не повредит.

Агитаторы за 502/505, посмотрите еще раз. И укажите хоть одно преимущество использования этих масел

По поводу диаграммы.
1. Видел эту диаграмму на одном из сайтов и там можно выбрать разные допуски и посмотреть результат. Так вот в ниспадающем меню при выборе допусков есть два варианта 502 допуска - один 97 года, а другой 2005.
2. Диаграмма показывает допуски разных лет, когда использовались бензины разных ЕВРО. Как можно сравнивать масла предназначенные для разных видов бензинов? Как можно объединить их в одной диаграмме? Диаграмма построена на основании применения какого именно бензина? Российского? А условий эксплуатации? Вы уверены что при тяжёлых российских условиях показатели в диаграмме не изменятся на противоположные? Вот ВАГ видимо уверен, раз рекомендует 502. (И допуск у него действительно есть свежее чем у 504, то есть 2005 год) Вот нашёл ссылку http://translate.googleusercontent.com/ ... VoMoSOvp4Q
И какова цена деления этих шкал? Чушь это а не диаграмма. Слишком много взаимоисключающих факторов. Кстати на самом сайте честно написано:"The performance charts are not a literal translation of a performance specification and should not be used as a replacement for evaluating engine oil performance in accordance with the relevant vehicle manufacturer's requirements." Что означает, что вы мол на этот бред не смотрите - всё это чушь собачья.
liftovik

Не знаю какого качества у вас луковица, а в моем регионе я отказался от него через два месяца эксплуатации

У нас есть ещё 95 на Сибнефти, но он реально духами пахнет, хоть девушкам во флакончиках дари.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Re: Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

преимущество 0W перед 5W при холодном старте реально критично при температурах около -35 и ниже . и то при -35 лишь немного легче пуск и чуть мягче первая минута работы

Так эта минута самая важная для ресурса.

[Alexis80]

преимущество 0W перед 5W при холодном старте реально критично при температурах около -35 и ниже . и то при -35 лишь немного легче пуск и чуть мягче первая минута работы

Так эта минута самая важная для ресурса.

ой , ну не надо сгущать краски . масло 5W-30 даже при -40 сохраняет вполне приемлимую текучесть , так что не приувеличивайте - в двигателе не холодец будет в любом случае при тех же -35 .

[AlexI]

На предыдущем авто (Laguna I. двиг.F3R(2.0l,8V). DP0(4ст.)) пробег от 60 до 167тыс. масло менял через 20тыс.

Масло Castrol SLX LongTec 0W-30
API SL/CF (отвечает требованиям SM)
ACEA A3/B3/B4
BMW Longlife-01
MB 229.3 / 229.5
VW 502 00/ 505 00

Никаких проблем с двиг. не было. Угара не было заметно. Ср.расход бензина 8л/100 по компу не изменился.
Цвет масла перед заменой - темно коричневый.
Логика была - если масло расчитано на 30 тыс. в ЕС, то у нас 20 тыс. пройдет.

На 160 тыс. залил BP Visco 7000, т.к. Castrol обновил линейку масел и сильно подорожал.
BP Visco 7000 0W-40
* ACEA A3/B3, A3/B4, C2, C3
* API SM/CF VW 503 01/502 00/505 00
* MB-Approval 229.31/ 229.51
* BMW Longlife-04
* Рекомендовано к использованию в автомобилях PORSCHE за исключением Cayenne V6
За 7 тыс проблем никаких.

Если нарисовать диаграмму для этого масла с учетом всех указанных допусков, то разница между этим маслом и допуском 504 будет не большая. Всякий может это сделать сам.

Я думаю, что это масло и ему подобные выходят 15 тыс. без проблем на не турбированных двигателях.
Для турбированных это вопрос и для допуска 504 также.
У меня цвет заводского масла (SLX Professional Powerflow LongLife III) после 12 тыс. был ближе к черному. Масло гидрокрекинговое.

[MIG-31]

преимущество 0W перед 5W при холодном старте реально критично при температурах около -35 и ниже . и то при -35 лишь немного легче пуск и чуть мягче первая минута работы

Так эта минута самая важная для ресурса.

ой , ну не надо сгущать краски . масло 5W-30 даже при -40 сохраняет вполне приемлимую текучесть , так что не приувеличивайте - в двигателе не холодец будет в любом случае при тех же -35 .

Я заводил двигатель на этом масле всего лишь в -27 и прекрасно помню, как он работал первые минуты - рычал как реактивный самолёт. Может для кого-то это приемлемо, а у меня сердце кровью обливалось...

[Robbin]

Масло Castrol SLX LongTec 0W-30
.......
VW 502 00/ 505 00

BP Visco 7000 0W-40
* API SM/CF VW 503 01/502 00/505 00
.....
Если нарисовать диаграмму для этого масла с учетом всех указанных допусков, то разница между этим маслом и допуском 504 будет не большая. Всякий может это сделать сам.

А чем, простите, эти масла (Масло Castrol SLX LongTec 0W-30 и BP Visco 7000 0W-40) отличаются от таких же масел с тем же допуском VW 502 00 norm? Например от шелл?
Какая разница между ними и маслом 504-й нормы - видно на диаграммах, я ссылку на все диаграммы давал страницей-двумя ранее. И каким образом вы себе представляете самостоятельное выстраивание диаграмм?

Логика была - если масло расчитано на 30 тыс. в ЕС, то у нас 20 тыс. пройдет.

Логика в корне неверная, ибо условия эксплуатации у нас и "там" отличаются как небо от земли, точно так же разнИтся и количество серы в бензинах, ну и их качество естественно.