Влияние качества бензина на двигатель TSI

[MIG-31]

poman
Степень сжатия обусловлена геометрическими параметрами. Это отношение объёма цилиндра к объёму камеры сгорания.
Есть ещё динамическая степень сжатия - это отношение фактически попавшего в цилиндр объёма топливо-воздушной смеси к объёму камеры. Как раз динамическая степень сжатия, в основном, и определяет допустимое ОЧ.
В атмосферных движках степень сжатия косвенно указывает на возможное давление смеси в конце такта сжатия.
А в турбомоторе ещё и турбина затолкает воздуха в цилиндр, а значит его там будет больше, чем в аналогичном, но не турбированном моторе. А если воздуха больше, то и сожмётся он сильнее, то есть конечное давление смеси (динамическая степень сжатия) будет выше - отсюда и повышенные требования по октановому числу у турбомоторов. Чтобы было возможно использовать обычные бензины, на турбомоторах приходится снижать степень сжатия. То есть либо увеличивать объём камеры сгорания, либо уменьшать объём цилиндра.
У обычных атмосферников коэффициент наполнения цилиндров редко превышает 0,9. А турбированных моторах этот коэффициент гораздо больше и зависит от мощности турбины.

[KNOSSOS]

Думаю, что если бы можно было 98, то производитель так бы и написал. Но в мануале ведь написано другое.

Мануал, к сожалению, производит впечатление не очень хорошее, некогда им нормально дописать/перевести, видимо. Материал несогласован, что снижает доверие - вот почему:
1. Смотрим стр. 250 главу "Топливо (г-с м)", которая начинается прямо на старославянском каком-то: "Емеются различные виды бензина...Прочтите стр.307 чтобы узнать какой вид бензина нужен для Вашего автомобиля". Окей - смотрю на стр. 307 - вижу что для ВСЕХ бензиновых авто от овоща 1.4 до 2.0TSI что на vRS ставят - минимальное ОЧ = 95. Ага. То есть обозначим его как минОЧ.
2. Далее читаем перлы со стр. 250 - "Такую же информацию можно найти.." вообщем на лючке. Смотрю на лючок, вижу 98 (95). Окей. Второй бензин обозначим как НормОЧ=98.
3. Далее - "для двигателей, требующих применения 95 "можно тоже воспользоваться 91. Однако, нужно считаться с небольшим уменьшением мощности..." То есть для ВСЕХ бензиновых октавий минОЧ=95, но "можно тоже" 92. Ладно, пусть будет ПлохоОч=92. Вроде ничего страшного, ну плеснул 92, сэкономил, потерял мощность. Нет - дальше все страшнее и страшнее - ниже абзацем оказывается, что "можно тоже" это только "если в случае крайней необходимости" и ехать на средних оборотах.
А на следующей колонке мануала - "Осторожно!....При применении бензина с низшим октановым числом возможно повреждение двигателя вследствие повышенной частоты вращения или большой нагрузки".
То есть никаких "можно тоже". Если плеснул ПлохОЧ, ехай под горку пустой на 2000 оборотах до заправки с МинОЧ. Или с НормОЧ ? То есть МинОЧ это лучше ПлохОЧ, но тогда НормОЧ это что?
Выходит по буквам мануала так - в принципе средний класс может ездить на МинОЧ=95, а олегархи - отжигать на НормОЧ=98? Ведь далее читаем следующее - "Бензином с более высоким ОЧ, чем то которое предусмотрено, можно пользоваться без ограничений". Вынос мозга. Предусмотрено - это которое на лючке первым числом или вторым (оно же = МинОЧ = предусмотрено по мануалу?) Если "предусмотрено" - это второе число лючка и мануал (=95), то на какой хрен на лючке крупнее 98 написано?
4.Но судя по сообщениям в форуме, у многих на лючках написано 95 (91). В этом случае, строго говоря, или лючки, или мануалы (а мое сугубое ИМХО - и то и другое) должны отправиться в помойку.
Вот и поЕмели разные виды бензина.

[AVIS]

Сколько можно мусолить одно и то же? Минимально допустимое ОЧ бензина для 1,4 ТСИ - 95, для 1,8 ТСИ - 91. См. брошюру Шкоды в разделе технических данных. Строка "Рекомендуемое топливо".

[pridurok]

AVIS , а мусолим потому, что комплексно взглянуть на проблему нету сил.

И в России стандарты меняются (топливные) и в Европе (топливные и экологические). Двигатели совершенствуются день ото дня (такие ситуациоционные требования).

Вектор (технический и познавательный) задан, а мы стоим и топчемся, меряемся прошлогодними колосками, забыв про сегодняшний урожай знаний.

[ВАДИМ - ростов]

Сразу скажу - спорить со спецами не буду, но пройдя всю тему не понял ПОЧЕМУ В МАНУАЛЕ для 1,4tsiрекомендован 95,
а на лючке 98(предпочтителен) и 95 !!( в крайнем случае), у меня двигло-cax.

[wolodn]

ПОЧЕМУ В МАНУАЛЕ для 1,4tsiрекомендован 95

а вы можете привести полную строчку текста мануала?
У меня написано так для TSI - "Топливо - бензин, мин. ОЧ - 95".
Т.е не рекомендован 95-й, а ниже 95-го не опускаться. А это несколько иные акценты.
Кстати, а какого года мануал? У меня 2009.

[ВАДИМ - ростов]

авто - 2010, мануал вроде как 2009г.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
пардон, топливо мин ОЧ- 95 и 98/95 ( на лючке) --- в этих рекомендациях тоже разные акценты !!
в 1 случае без разницы лей либо то либо то(главное не менее 95 ОЧ), во 2 случае рекомендован 98 ну и т.д.....

[ilya_nn]

Могу Вам сказать по секрету, что двигатели FSI с послойным смесеобразованием ещё менее требовательны к ОЧ. В двигателе такого типа детонацию вызвать гораздо труднее. А всё потому, что в средней части камеры сгорания, вблизи свечи зажигания, находится легко воспламеняемая рабочая смесь, а эта смесь окружена оболочкой, состоящей в идеальном случае из чистого воздуха и перепускаемых отработавших газов. Думаю Вы знаете, что детонация обычно возникает в удалённых от свечи участках камеры сгорания.

На мой взгляд, утверждение о меньших требованиях к ОЧ со стороны FSI, чем со стороны TSI, в общем случае ошибочно.
FSI является атмосферным двигателем с высокой степенью сжатия (12:1). Это уже определяет повышенные требования к ОЧ при работе в режиме гомогенного впрыска, т.е. при работе с полной нагрузкой. При этом, большую часть времени двигатель работает в режиме послойного впрыска с целью обеднения смеси. Такое сочетание имхо весьма склонно к детонации, пусть смесь и распределяется хитрым образом в камере сгорания. Таким образом, требования к ОЧ высоки в обоих режимах впрыска.
TSI двигатель с турбонагнетателем, поэтому степень сжатия напрямую мало о чем говорит. Степень сжатия турбодвигателей обычно ниже, чем у атмосферных. Склонность турбодвигателей к детонации определяется, в том числе, и давлением наддува, так как чем больше наддув, тем, в конечном итоге выше температура в цилиндре. То есть появляется склонность к детонации, которую избегают разными способами. Чаще всего повышением ОЧ используемого бензина.
Если говорить конкретно о 1.4TSI, то давление наддува не очень велико и вполне проходит 95 бензин. Однако, известно, что для оптимальной работы опережение зажигания должно держаться близко к уровню возникновения детонации. При определенных условиях - использовании бедной смеси, повышенной наружной температуры, высоких оборотах и пр., пределов регулировки может не хватить. В этом случае, скорее всего, контроллер обогатит смесь и отдача упадет, а расход вырастет. Конечно, речь идет об единицах процентов, но все же.

Все выше написанное является имхо и не претендует на истину .

[MIG-31]

ilya_nn
На мой взгляд, утверждение о меньших требованиях к ОЧ со стороны FSI, чем со стороны TSI, в общем случае ошибочно.

Пожалуй Вы правы, когда речь идёт о гомогенной смеси на больших нагрузках.

Если говорить конкретно о 1.4TSI, то давление наддува не очень велико и вполне проходит 95 бензин. Однако, известно, что для оптимальной работы опережение зажигания должно держаться близко к уровню возникновения детонации.

Вот это и настораживает - не будет ли 98 бензин слишком далеко от уровня этой самой детонации. И не прогорят ли выпускные клапаны ( не от детонации, а от того что 98 бенз будет догорать уже при приоткрытых выпускных клапанах)
Собственно у меня в голове прочно сидит главный для меня аргумент.
Если 1,4TSI имеющий 170л.с. работает нормально на 98 (допускается 95 с потерей мощности) и имеет наддув 2,5бар, то логично предположить, что дефорсированный, по сравнению с ним 1,4TSI (122л.с.) имеющий наддув 1,8бар должен нормально переваривать 95. Вот именно это обстоятельство более всего меня склоняет к 95 бензину.
Есть еще 1,4TSI 140л.с. так вот и для него рекомендован только 95. Эти данные взяты из программы самообучения №359 http://tiguan-club.org/info/75_vw_1.4_TSI.rar
Вообщем, дествительно, рекомендации самих диллеров неоднозначны. Поэтому и приходится искать ответы в косвенных признаках.

[Bad Boy]

А мне Лукойлолвский 95 ЭКТО понравился. Сейчас, в жару, двигатель работает намного стабильнее и динамика практически не изменилась, как на ТНК-ном или 95 ВР - давишь тапку, а оно думает, крутиться или нет. Расход тоже значительно упал, особенно в пробках заметно.

[ilya_nn]

Если 1,4TSI имеющий 170л.с. работает нормально на 98 и имеет наддув 2,5бар, то логично предположить, что дефорсированный, по сравнению с ним 1,4TSI (122л.с.) имеющий наддув 1,8бар должен нормально переваривать 95.

Мне кажется, что нижняя граница ОЧ для современных двигателей более критична, чем верхняя (в реальных пределах, т.е. ограничиваясь ОЧ100). Для 1.4TSI 170 лс 98-й бензин является нижним допустимым пределом, для 1.4TSI таким пределом является 95-й. Никакой проблемы при заливке 98-м не будет. Вопрос я бы поставил в выигрыше 98-го перед 95-м.

[MIG-31]

Если 1,4TSI имеющий 170л.с. работает нормально на 98 и имеет наддув 2,5бар, то логично предположить, что дефорсированный, по сравнению с ним 1,4TSI (122л.с.) имеющий наддув 1,8бар должен нормально переваривать 95.

Мне кажется, что нижняя граница ОЧ для современных двигателей более критична, чем верхняя (в реальных пределах, т.е. ограничиваясь ОЧ100). Для 1.4TSI 170 лс 98-й бензин является нижним допустимым пределом, для 1.4TSI таким пределом является 95-й. Никакой проблемы при заливке 98-м не будет. Вопрос я бы поставил в выигрыше 98-го перед 95-м.

Скорее всего так и есть. Для многих актуален нижний предел ОЧ, в свете качества или недоступности 98. В принципе если тяга на 98 по ощущениям лучше и экономичность выше, то можно считать, что 98 предпочтительней. Просто бывает, что на 98 бензине расход выше, а тяги меньше, если движок точно расчитан на меньший октан. Тогда, думаю и опасность прогара возрастает. Беда в том, что и у форумчан нет единого мнения - лучше едет на 98 или также как и на 95. А некоторые вообще не видят разницы между 92 и 98.
Может кто-нибудь сравнивал тягу и расход на разных октановых числах? Отпишитесь здесь, плииз.

[Stilgar]

Может кто-нибудь сравнивал тягу и расход на разных октановых числах? Отпишитесь здесь, плииз.

это можно замерить только на стенде причем еще нужно снять показания датчика детонации что бы понять какой бензин предпочтительнее )))

[borat]

Почитал тему, еще раз пообщался со знакомыми, такой интересный факт выявился. Есть три двигателя 2,0 FSI, 1,8 TSI и 1,6 MPI тут могу ошибиться автомобиль WV Jetta. Заправляемся на одной заправке 92, но у 1,6 есть небольшая детонация при трогании, на двух других такого не наблюдается. Возможно сказывается бОльшая степень сжатия. При переходе на 95 детонация изчезла. Сегодня специально искатал до пустого бака и залил полный бак 95, о результатах отпишусь конечно. Из первых ощущений более ровная тяга при трогании с включеным климатом.

[borat]

Ну нету у нас 98...... Буду в столице обязательно попробую. Кстати со слов знакомого с WV лукойл 95 столичный бодрее везет.