1.6 MPI Elegance vs 1.4 TSI Ambiente

[ilya_nn]

просьба раскрыть этот момент глубже. Собственно для понимания сути.

Robbin выше уже написал. Для 1.4TSI это снижение более критично, чем для 1.8TSI, так как изначальные абсолютные цифры меньше. Для 1.2TSI, думаю, это будет весьма ощутимо.
Добавлю еще, что субъективно скисание проявляется в том, что жмешь на газ, а привычного ускорения нет (бензин тот же самый). Забортная температура градусов 30.

[wolodn]

Это не только особенность 1.4, это касается абсолютно всех моторов

Ну если в рамках общего явления, то это понятно. Я просто изначально подумал, что речь именно о дополнительной особенности 1.4 TSI

[MIG-31]

peal74 отчасти прав.
Однако никого уже не заставишь купить тот же москвич, например, ну и Денди всё меньше пользуется спросом . Так что вопрос лишь в том насколько кто-то из нас отстал во времени...и естессно пространстве Но лет через 15 (именно столько лет примерно мотору 1,6), когда будут уже продавать "капсулы водородные низколетящие" самые отстающие ещё будут ездить на TSI.
Весёлая однако дискуссия возникла
Мне вот интересно следующее: почему для 1,4TSI указано, что 95 минимум, а для 1,8TSI допускается 91.
У них мощность наддува разная или степень сжатия?

[Robbin]

У них мощность наддува разная или степень сжатия?

Разная степень сжатия. У 1.8 - 9.6:1, у 1.4 - по-моему 10,4:1. Неофициально считается, что чем она ниже - тем с меньшим октановым числом можно использовать бензин. Но это чисто условно, четких значений и пределов разумеется нет. Вроде бы уже обсуждали - лучше всё-таки использовать бензин с более высоким октановым числом.

[MIG-31]

У них мощность наддува разная или степень сжатия?

Разная степень сжатия. У 1.8 - 9.6:1, у 1.4 - по-моему 10,4:1. ...

Ах вот оно что...спасибо. Интересно а турбина у них одинаковая или отличается?

[Alexkuz72]

У них мощность наддува разная или степень сжатия?

Разная степень сжатия. У 1.8 - 9.6:1, у 1.4 - по-моему 10,4:1. Неофициально считается, что чем она ниже - тем с меньшим октановым числом можно использовать бензин. Но это чисто условно, четких значений и пределов разумеется нет. Вроде бы уже обсуждали - лучше всё-таки использовать бензин с более высоким октановым числом.

Журнал "За Рулем" в 2005 году считал, что если степень сжатия меньше 10.5, то можно лить 92, это относилось к впрысковым машинам с датчиками детонации. про турбины тогда разговора не было. Но физика процесса налицо одинакова. Тогда пришли к выводу, что разница(92и95) в ускорении субъективна, а показания приборов различались тогда на погрешность измерений.Плюс риск убить свечи 95-м суррогатом.

[MIG-31]

Нашёл характеристики на 1,4TSI - степень сжатия 10:1.
В принципе степень сжатия сама по себе не говорит о том, с какой силой топливовоздушная смесь сжимается в камере сгорания. Она лишь служит для расчётов компрессии. Допустим если впускной тракт атмосферника плохо расчитан, то можем получить плохую наполняемость цилиндров, а тогда хоть 76 заливай и степень сжатия 12:1 делай - ничего детонировать не будет. Ну понятно что и ехать такой агрегат будет не особо Другое дело турбина - здесь воздуха в цилиндры можно подать сколько угодно (условно говоря), то есть зависит от давления турбины. Соответственно конечный результат в основном зависит от того сколько воздуха можно загнать в цилиндры без риска получить детонацию. А значит максимальные показатели мощности и экономичности можно получить только с высокооктановым бензином. Как то так

[poman]

У них мощность наддува разная или степень сжатия?

Разная степень сжатия. У 1.8 - 9.6:1, у 1.4 - по-моему 10,4:1.

На 1.6 мпи степень сжатие больше чем на 1.4тси,а лить туда надо 92,а в 1.4тси минимум 95.

[MIG-31]

У них мощность наддува разная или степень сжатия?

Разная степень сжатия. У 1.8 - 9.6:1, у 1.4 - по-моему 10,4:1.

На 1.6 мпи степень сжатие больше чем на 1.4тси,а лить туда надо 92,а в 1.4тси минимум 95.

Ну правильно, турбина ведь загоняет в цилиндры больше воздуха чем в атмосферном движке, а значит в итоге, при движении поршня вверх давление смеси в момент воспламенения будет выше и, значит, она будет более склонной к детонации. Отсюда и необходимость 95 бенза. А вообще, практически весь тюнинг атмосферных моторов и сводится к тому, чтобы загнать побольше смеси в цилиндры и удаётся это только в узком диапазоне оборотов. А турбина дует всегда и сколько сам захочешь (ну утрированно ), отсюда и максимальный момент в большом диапазоне - от 1500 до 4000 об.
Где-то видел графики крутящего момента 1,6MPI и 1,4TSI наложенные друг на друга. Достаточно взгляда, чтобы понять ущербность первого в сравнении со вторым. Там в диапазоне примерно до 3000 об. просто двухкратное превосходство TSI. И это ещё при превосходстве в экономичности в целом.
Так что турбированный мотор рулит, если он достаточно надёжен. А судя по всему этот TSI таковым и является. Например в нём использованы выпускные клапаны с натрием внутри для повышения теплоотдачи. По таким мелочам можно понять, что на материалах и технологиях не экономили.

[poman]

MIG-31,это понятно.Просто речь зашла:чем ниже степень сжатия ,там всеядней двс.Я и говорю :на 1.6мпи степень сжатия выше чем на 1.4тси.Так что это помоему ерунда(про то что :чем ниже степень, тем ниже октан).

[MIG-31]

MIG-31,это понятно.Просто речь зашла:чем ниже степень сжатия ,там всеядней двс.Я и говорю :на 1.6мпи степень сжатия выше чем на 1.4тси.Так что это помоему ерунда(про то что :чем ниже степень, тем ниже октан).

Степень сжатия это не компрессия и не показатель сжатия смеси в конце такта сжатия. Это лишь геометрическое соотношение объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Но косвенно оценить по степени сжатия допустимый бензин можно, но ТОЛЬКО для атмосферных ДВС. Когда на обычный движок ставят турбину, то камеру сгорания специально увеличивают, чтобы уменьшить степень сжатия, часто до 8:1. Ну представь, что мы поставили турбину в два раза производительнее. Что произойдёт?
Да взорвётся нахрен двигло! Потому что загнав в цилиндр столько смеси она сожмётся поршнем со страшной силой. Там и свечи зажигания не надо она и так бабахнет под таким давлением:D

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Что делали наши деды? Они ставили дополнительную прокладку головки блока тем самым увеличивая камеру сгорания и уменьшая степень сжатия одновременно, и спокойно ездили на 76
Вообщем это уже явно не совсем в тему...

[SQL]

А по весу A5 и А4 вроде почти одинаковы ?
Тогда почему бы и не ехать с 1.6 .

Понятие "не едет вообще " ( 1,6 ) или "летит " ( 1,4) - относительно.
А выбор не простой по сабжу конечно, когда бюджет ограничен )))))
Новые технологии против.....

[MIG-31]

Хватает для чего? И где? .....

Согласен полностью! Ещё отмечу психологический факт: кто выбирает между 1,6 и 1,4Tsi ну поездийте вы на 1,6 и посмотрите хватает вам или нет. Если да то и НЕ садитесь в 1,4 мозг себе не грузите...

Когда мы выбираем что-либо, мы оцениваем ощущения от владения этим. Чтобы выбрать 1,6 или 1,4TSI всё-таки нужно проехать на том и на другом.И если после этого вы посчитаете, что не хотите переплачивать за дополнительную мощность, тогда это будет честно. Но может случится так, что вы с легкостью готовы будете пожертвовать чем то другим ради обладания 1,4TSI
Я к тому что не надо уподобляться страусу - нужно потестить и то и другое и честно сделать для себя выбор.
1. Я готов пожертвовать комплектацией ради этого.
2. Я готов продать холодный гараж ради этого.
3. Я готов работать 3 месяца бесплатно ради этого и взять кредит.
4. Да пошли они в ж... 1,6 тоже неплохо!
Нужное определить для себя и спать спокойно.

P.S. Я выбрал другой вариант. Заказал 1,4Элеганс капучино, пожертвовав поездкой в отпуск.

[Вова Лермонтовский]

А по весу A5 и А4 вроде почти одинаковы ?
Тогда почему бы и не ехать с 1.6 .

Понятие "не едет вообще " ( 1,6 ) или "летит " ( 1,4) - относительно.
А выбор не простой по сабжу конечно, когда бюджет ограничен )))))
Новые технологии против.....

Тут необходимо учитывать график крутящего момента. Если максимальный крутящий момент достигается на более низких оборотах, то и возникает ощущение "летит". Пример - Волга с двигателем ЗМЗ- 402. На низах она "летит", ток движок более 4500 об.мин. не раскручивается. Аналогично и 8 клапанный движок относительно 16 клапанного (я здесь не сравниваю вагеновский 1,6 MPI). Преимущество второго ракрываются на бОльших оборотах и бОльшей скорости.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

MIG-31,это понятно.Просто речь зашла:чем ниже степень сжатия ,там всеядней двс.Я и говорю :на 1.6мпи степень сжатия выше чем на 1.4тси.Так что это помоему ерунда(про то что :чем ниже степень, тем ниже октан).

Степень сжатия это не компрессия и не показатель сжатия смеси в конце такта сжатия. Это лишь геометрическое соотношение объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Но косвенно оценить по степени сжатия допустимый бензин можно, но ТОЛЬКО для атмосферных ДВС. Когда на обычный движок ставят турбину, то камеру сгорания специально увеличивают, чтобы уменьшить степень сжатия, часто до 8:1. Ну представь, что мы поставили турбину в два раза производительнее. Что произойдёт?
Да взорвётся нахрен двигло! Потому что загнав в цилиндр столько смеси она сожмётся поршнем со страшной силой. Там и свечи зажигания не надо она и так бабахнет под таким давлением:D

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Что делали наши деды? Они ставили дополнительную прокладку головки блока тем самым увеличивая камеру сгорания и уменьшая степень сжатия одновременно, и спокойно ездили на 76
Вообщем это уже явно не совсем в тему...

Все правильно, ток насчет "бабахнет" ты немного погорячился. Просто произойдет прорыв газов под прокладку в систему охлаждения и в масляную систему.
Я как-то на "семерке" напутал с зажиганием и оно было настолько ранним, что при попытке завести двигатель, происходила вспышка и коленвал "отбрасывало" обратно.

[Alexis80]

1. Я готов пожертвовать комплектацией ради этого.
2. Я готов продать холодный гараж ради этого.
3. Я готов работать 3 месяца бесплатно ради этого и взять кредит.
4. Да пошли они в ж... 1,6 тоже неплохо!
Нужное определить для себя и спать спокойно.

этот автотренинг лучше использовать если после покупки 1.6 вдруг попробовал TSI , чтоб не сильно расстраиваться , ну как те крокодильши в фильме " я самая обаятельная и привлекательная ... " - внушение себе великая вещь