Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[MIG-31]

mr.DDR
Я лишь хотел заметить, что последние допуски масел лонг лайф многих производителей имеют особенность - Low SAPS.
И были подозрения, что такие масла плохо переваривают наш бензин.
Так вот БМВ эти подозрения подтверждает, почти прямо об этом предупреждая, типа за территорией ЕС использовать нельзя.
А вот ВАГ ходит вокруг да около. Ну сами посудите ВАГ регламентирует один и тот же интервал замены, хотя заявляет, что 504 масло более долгоиграющее. Может всё-таки долгоиграющее оно только при хорошем бензине?
То есть я в Этом смысле имею ввиду, что сопоставить можно. Точнее провести параллель. И выглядит вроде вполне логично.
Но тогда придётся принять то, что ВАГ немного слукавил в опубликованном ответе, когда пояснил, что и в наших условиях 504 имеет преимущество.
Тут трудно судить. Мы же абсолютных данных не имеем. Тут либо верить ВАГу либо нет.
Вероятно, что 504 может иметь больший запас прочности, чем ll-04. Но насколько мы не знаем.

[vlavr]

А вот интересно... Насколько по-разному влияют маслА Low SAPS и VW502 на катализатор и т.п.?
Если у меня расход масла 0.5л / 10 тык, т.е. его сгорает крайне мало, и если лить 502, то насколько быстрее сдохнет катализатор (по сравнению с использованием 504)? Или разница пренебрежимо мала?

[MIG-31]

А вот интересно... Насколько по-разному влияют маслА Low SAPS и VW502 на катализатор и т.п.?

может этот пост поможет viewtopic.php?p=1197201#p1197201 вторая его половина.

[liftovik]

А вот интересно... Насколько по-разному влияют маслА Low SAPS и VW502 на катализатор и т.п.?
Если у меня расход масла 0.5л / 10 тык, т.е. его сгорает крайне мало, и если лить 502, то насколько быстрее сдохнет катализатор (по сравнению с использованием 504)? Или разница пренебрежимо мала?

Да у вас, коллега не просто масло мало сгорает, а просто таки жор и очень приличный: 0.75л на 15000км для такого двигателя - это очень много, вам даже турбинщики могут "позавидовать" . Аналогичный двигатель с трансмиссией, но с 502.00 допуском не требует долива между т.о. вообще. Езжу нормально, не тошню. Я думаю это одна из прелестей высокотехнологичных, продвинутых масел 504.00 допуска... Про катализатор мне тоже интересно, но думаю, что узнаем мы это только тогда, когда у кого нибудь он сдохнет и ни как не раньше, так что времени еще предостаточно - пробеги у всех еще детские, хотя можно потеоризировать.

[Romanchikov]

может этот пост поможет viewtopic.php?p=1197201#p1197201 вторая его половина.

Пост красивый и большой. Только есть одна проблема. Я не знаю ни одного отличия машин поставляющихся для Российского рынка и для рынка Европы.
Ваш мотор укладывается в нормы евро-5, в моем стоит электрический насос для прогрева ката. Так что система доочистки в наших моторах установлена, и катам приходит хана, причем иногда достаточно часто. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7 ... %B0&lr=213
Не проще ли изначально лить масло совместимое с моторами евро-4?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Я думаю это одна из прелестей высокотехнологичных, продвинутых масел 504.00 допуска.

Напиши честно, "просто мотор говно" У меня масло вообще не берет. Так что дело не в масле. Хотя если залить Полар ситуация может измениться. Скорее всего придется каждые пять тысяч сливать излишки. Мотор начнет это масло вырабатывать.
liftovik не пиши тут ничего, тема 20 страниц а ты еще не одного умного сообщения не написал.

[MIG-31]

Здрасте приехали какая ещё хана катализатору, если 502 допуск рекомендует ВАГ. А системы очистки включают далеко не только катализатор.

[liftovik]

Я думаю это одна из прелестей высокотехнологичных, продвинутых масел 504.00 допуска.

Напиши честно, "просто мотор говно" У меня масло вообще не берет. Так что дело не в масле.

Точно! Romanchikov- что бы мы без тебя делали? Ты как всегда в точку: мотор говно! И как я раньше до этого не додумался(стареем, стареем), просто таки открыл глаза, а я то думаю, что этот двигатель так ненавидят все кроме его владельцев Теперь то встало всё на свои места: мотор говно и лить туда можно всё что угодно и хватит меня уговаривать за своё высокотехнологичное масло - завтра же перехожу на минералку!

[Romanchikov]

Здрасте приехали какая ещё хана катализатору, если 502 допуск рекомендует ВАГ.

Забьет кат на 170000 км, ребята из вага похлопают глазками и скажут что "сам виноват, бензин плохой лил", а владелец через пять минут точно такой жезапрос яндексу отправит, позвонит по первому телефону и за 5000р вварит банку и обманку лямбды. Вот и все.

[MIG-31]

Да за 170000км. ему сам бог велел умереть. И не от масла, а от бенза.
Самым чувствительным элементом, зависящим от масла является сажевый фильтр, который ставят на дизели.
А в TSI даже системы рециркуляции ОГ нет, слава богу. А за 5000рублей можно и банку с обманкой поставить. Десятки да калины вообще с рождения об экологии не пекуться. Что ж сделать. Такова российская действительность.

[Agent-008]

Да за 170000км. ему сам бог велел умереть. И не от масла, а от бенза....

Заодно и турбину поменяем....чего уж там.

[DDR]

mr.DDR
Я лишь хотел заметить, что последние допуски масел лонг лайф многих производителей имеют особенность - Low SAPS.
И были подозрения, что такие масла плохо переваривают наш бензин.
Так вот БМВ эти подозрения подтверждает, почти прямо об этом предупреждая, типа за территорией ЕС использовать нельзя.
А вот ВАГ ходит вокруг да около. Ну сами посудите ВАГ регламентирует один и тот же интервал замены, хотя заявляет, что 504 масло более долгоиграющее. Может всё-таки долгоиграющее оно только при хорошем бензине?
То есть я в Этом смысле имею ввиду, что сопоставить можно. Точнее провести параллель. И выглядит вроде вполне логично.
Но тогда придётся принять то, что ВАГ немного слукавил в опубликованном ответе, когда пояснил, что и в наших условиях 504 имеет преимущество.
Тут трудно судить. Мы же абсолютных данных не имеем. Тут либо верить ВАГу либо нет.
Вероятно, что 504 может иметь больший запас прочности, чем ll-04. Но насколько мы не знаем.

Наденьте перчатки,возьмите лупу,пинцет,удалите с места посторонних-и возьмите в руки канистру масла и сравните классификацию по надписи от ACEA.
Шелл 5-40,или иное по 502
класс по ACEA A3/B3/B4

Шелл 5-30,или иное по 504
класс по АСЕА A3/B3/B4 + C2/C3

А-бенз B-дизель С-совместимость с катализатором

А3 - Масла с высокими эксплуатационными характеристиками. Пригодны при более длительных интервалах смены масла и для применения в качестве всесезонных масел с низкой вязкостью. Имеют стабильную вязкость (stay-in-grade). А3 одно - как для 502 так и 504.
Еще указывается "новый",совмещенный штамп по АСЕА А3/В3 или А3/B4 - нас интересует индекс А.
ACEA A3/B3 - Стойкие к мех.деструкции масла с высокими эксплуатационными св-вами и для применения в особо тяжелых условиях эксплуатации и с увеличенными интервалами замены.
АСЕА А3/B4 - еще + к дизельным двигателям(по требованиям ФВ).
?
Врут,собаки.
За все и вся обращать на свой лад - зачет.

[MIG-31]

mr.DDR
Так...что у нас тут получается...
Основная мысль та, что в 502 масле нет + C2/C3 ?
Или я что то не понял? Не пойму о чём речь.

[DDR]

Бывает так,что глаз замыливается и теряется "обзор"-когда всегда одно и тоже.
Что же здесь непонятного,речь идет не об эфимерных и так любимых домыслах-а об документальной классификации масел по ACEA(Европейская ассоциация произв автомобилей)которые написаны на канистрах с применяемым всеми нами маслами и которая показывает по А3 определенные параметры свойств.
1.Основная мысль-байки про влияние бензина на 504 в отличие от 502 - чушь,подхваченная и разнесенная ветром.
2.С2/С3 - удовлетворение некоторым современным конструкциям,внедренная дополнительно на 504.
3.Увеличенные интервалы замены,графики лубризола,письма ВАГа,сравнения с др. по 504-хоть и есть,но не катят,понимаю.

Знаю,что мало доводов-но решать вам.
Как и пооппонировать фактами зла от 504 не мешало бы для удержания позиции,пока что все стоит на "не верю" и подобном,что убедительно-а то игра в одни ворота идет-даже неприлично как-то,вы не находите?

[inform]

...самое дешевое масло 504/507 в любом случае превосходит требования 502/505 и ll-04.

Да, это так, 504 - это свежий допуск и планка его высока, и в нем не может быть дешевого масла с устаревшими характеристиками, как у некоторых 502,
поэтому не нужно меня воспринимать однозначно как агитатора за 502.
И если выбирать масло, не вдаваясь в нюансы, то 504-е более "беспроигрышное" (по некоторой аналогии с лотереей).
Но в тоже время у 504-го есть свои ограничения, например, экологические и др. - новые ограничения, которых не было у 502.
Поэтому 504 масло находится в суженных рамках, расширить которые пока нет технологической возможности, но с развитием новых технологий это произойдет (например, расширится диапазон вязкости 504-го из 5-30).
Отсюда вижу и плюс того, что

Ассортимент масел 502 допуска очень широк.

Поэтому, например, 502-й edge будет превосходить по части характеристик edge 504-й, и наоборот. А какие характеристики (на разных этапах могут требоваться разные) кому важнее - вопрос выбора, который каждый делает сам.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

...письма ВАГа,...

Немного уточню: автор письма, которое приводил MIG-31 не ВАГ, а ООО"ФГР". ВАГ пока в руководствах для фиксированных интервалов пишет 502.

[vlavr]

Да у вас, коллега не просто масло мало сгорает, а просто таки жор и очень приличный: 0.75л на 15000км для такого двигателя - это очень много, вам даже турбинщики могут "позавидовать" .

Я с запасом взял. По факту расходуется от верхней риски щупа до середины между заменами. Менял через 12 -13 тык, теперь после гарантии планирую через 10 тык. менять. Лил Shell Ultra Extra 5w-30 vw504.