Все про Lossless

**evil_Spirt** » Вс, 14 мар 2010, 20:55

гу - что это?

**RiPP** » Вс, 14 мар 2010, 21:46

evil_Spirt писал(а):гу - что это?

магнитола

**evil_Spirt** » Ср, 17 мар 2010, 15:48

Wraiz писал(а):Думаете в плеере ЦАП и предусилитель лучше чем в ГУ?

да

**RiPP** » Ср, 17 мар 2010, 20:35

evil_Spirt писал(а):
Wraiz писал(а):Думаете в плеере ЦАП и предусилитель лучше чем в ГУ?

да

заблуждаетесь

**Wraiz** » Ср, 17 мар 2010, 21:07

evil_Spirt писал(а):
Wraiz писал(а):Думаете в плеере ЦАП и предусилитель лучше чем в ГУ?

да

Чем? Думаете в Ковон ставят ЦАП Burr-Brown? Не смешите меня

или пред на полевых трансах? Или хорошие емкие отдельностоящие кондеры? На плате две микросхемы - одна из них - флеш, другая SoC, в которую впечатано все от контроллера дисплея и кнопочек до ЦАПа и преда. И стоит это пять долларов за штуку в партии контейнерных масштабов. Я не говорю, что в ГУ лучше ситуация, просто не вижу разницы.

**YoZ** » Чт, 18 мар 2010, 14:34

Что то я не вкурю о чем сейчас речь, хелп

**Wraiz** » Пт, 19 мар 2010, 8:18

О том, что все отстой, что делается на БИС

окей, делаю ликбез среди увлеченных
ЦАП BurrBrown - один из лучших ЦАП, ставится в дорогие и навороченные ресиверы (как в домашке, так и в авто). Выпаянный откуда-нибудь стоит не меньше 2000 ру.
пред на полевых трансах - забыл добавить слова "качественных" и "малошумящих"
про отдельностоящие емкие конденсаторы - чем они больше, тем лучше (грубо говоря) отдельностоящий на плате конденсатор ("бочонок") гораздо эффективнее по сравнению с маленькими элементами поверхностного монтажа и уж тем более реализованными в микросхеме.
SoC - System On Chip - устройство, полностью реализованное в одной микросхеме. В эту микру встроено вообще все, как я и говорил раньше, позвольте процитировать талмуд:

Типичная SoC содержит:

* один или несколько микроконтроллеров, микропроцессоров или ядер цифровой обработки сигналов (DSP),
* банк памяти, состоящий из модулей ПЗУ, ОЗУ, ППЗУ или Flash.
* источники опорной частоты, например, кварцевые резонаторы и фильтр умножителя частоты (phase-locked loops),
* таймеры, счетчики, цепи задержки после включения,
* стандартные интерфейсы для внешних устройств: USB, FireWire, Ethernet, USART, SPI.
* входы и выходы цифро-аналоговых и аналого-цифровых преобразователей.
* регуляторы напряжения и стабилизаторы питания.

плюсы SoC очевидны - простое изготовление, малые габариты, низкий процент брака готового устройства, устойчивость к внешним факторам ну и конечно низкая цена при больших объемах производства. Так же присутствует унификация производства. Берем один и тот же SoC, делаем для него разные прошивки (с/без поддержки flac или например flash-анимации), разные корпуса и батарейки и вперед - занимать различные ниши плеерной индустрии. Телевизоры LG например различаются только прошивкой и можно купить более дешевую модель, с бубном засунуть в нее прошивку старшей модели и смотреть фильмы с флешки.
Минусы использования SoC не столь очевидны и спорны. Нас в первую очередь интересует качество аудиотракта. ИМХО оно явно хуже, чем например с НЕштатного ГУ. В нем конечно, тоже применяется SoC, но не в таких масштабах, т.к. в размерах и наличии охлаждения мы не столь ограничены, как например в плеерах. Так же не стоит забывать, что плеер рассчитан на работу прежде всего с наушниками, а у них динамический диапазон не такой широкий, да и параметры самих динамиков несколько отличаются от авто и домашки.

Общее резюме - ставьте нештат и будет счастье, для любителей штата - Pioneer AXM-P90RS. Недешево, да, но лучше потратить один раз и надолго, чем подключать плееры по ауксу и думать, что разница заметна (нет, эффект плацебо никто не отменял, но все же

)

**Kaschey** » Пт, 19 мар 2010, 12:13

Чета я невидел, кроме урала, голов читающих lossless

**evil_Spirt** » Пт, 19 мар 2010, 14:58

Wraiz писал(а):О том, что все отстой, что делается на БИС

окей, делаю ликбез среди увлеченных
ЦАП BurrBrown - один из лучших ЦАП, ставится в дорогие и навороченные ресиверы (как в домашке, так и в авто). Выпаянный откуда-нибудь стоит не меньше 2000 ру.
пред на полевых трансах - забыл добавить слова "качественных" и "малошумящих"
про отдельностоящие емкие конденсаторы - чем они больше, тем лучше (грубо говоря) отдельностоящий на плате конденсатор ("бочонок") гораздо эффективнее по сравнению с маленькими элементами поверхностного монтажа и уж тем более реализованными в микросхеме.
SoC - System On Chip - устройство, полностью реализованное в одной микросхеме. В эту микру встроено вообще все, как я и говорил раньше, позвольте процитировать талмуд:
Типичная SoC содержит:

* один или несколько микроконтроллеров, микропроцессоров или ядер цифровой обработки сигналов (DSP),
* банк памяти, состоящий из модулей ПЗУ, ОЗУ, ППЗУ или Flash.
* источники опорной частоты, например, кварцевые резонаторы и фильтр умножителя частоты (phase-locked loops),
* таймеры, счетчики, цепи задержки после включения,
* стандартные интерфейсы для внешних устройств: USB, FireWire, Ethernet, USART, SPI.
* входы и выходы цифро-аналоговых и аналого-цифровых преобразователей.
* регуляторы напряжения и стабилизаторы питания.

плюсы SoC очевидны - простое изготовление, малые габариты, низкий процент брака готового устройства, устойчивость к внешним факторам ну и конечно низкая цена при больших объемах производства. Так же присутствует унификация производства. Берем один и тот же SoC, делаем для него разные прошивки (с/без поддержки flac или например flash-анимации), разные корпуса и батарейки и вперед - занимать различные ниши плеерной индустрии. Телевизоры LG например различаются только прошивкой и можно купить более дешевую модель, с бубном засунуть в нее прошивку старшей модели и смотреть фильмы с флешки.
Минусы использования SoC не столь очевидны и спорны. Нас в первую очередь интересует качество аудиотракта. ИМХО оно явно хуже, чем например с НЕштатного ГУ. В нем конечно, тоже применяется SoC, но не в таких масштабах, т.к. в размерах и наличии охлаждения мы не столь ограничены, как например в плеерах. Так же не стоит забывать, что плеер рассчитан на работу прежде всего с наушниками, а у них динамический диапазон не такой широкий, да и параметры самих динамиков несколько отличаются от авто и домашки.

Общее резюме - ставьте нештат и будет счастье, для любителей штата - Pioneer AXM-P90RS. Недешево, да, но лучше потратить один раз и надолго, чем подключать плееры по ауксу и думать, что разница заметна (нет, эффект плацебо никто не отменял, но все же )

это ты о чем щас повествовал ? мы обсуждали через какое устройство на штатной гл лучше слушать lossless! причем тут какие то цапы и пионеры ?

**Wraiz** » Пт, 19 мар 2010, 16:38

О том, что беспонту это делать.

**evil_Spirt** » Пт, 19 мар 2010, 16:54

и что ты предлогаешь?

**Wraiz** » Пт, 19 мар 2010, 16:58

а вы на штатной музыке слышите разницу между аудио цд и мп3 320кбс?

**evil_Spirt** » Пт, 19 мар 2010, 19:13

ну смотря какое мп3!

**RiPP** » Пт, 19 мар 2010, 20:25

evil_Spirt писал(а):ну смотря какое мп3!

написали же 320кбс...

2 Wraiz
Респект за "статейку" :good:

Что мы, нешаращии, должны из нее вынести...(?) То что использование Ковонов и т.п. устройств- это только удобно, качества там искать не приходиться...

**evil_Spirt** » Сб, 20 мар 2010, 15:17

есть песни в которых можно очень четко понять разницу!

Все про Lossless

Кто сейчас на конференции