Фары

**_DM_** » Чт, 09 авг 2007, 22:19

Brokly
прочитай мой пост выше.как относишься к такому предложению?

З.Ы. Я врубился в тему не потому, что мы с Игорем земляки, а потому, что я единственный из клуба (наверное), кто видел полученные им результаты

**Brokly** » Пт, 10 авг 2007, 6:45

_DM_ писал(а):Brokly
прочитай мой пост выше.как относишься к такому предложению?

З.Ы. Я врубился в тему не потому, что мы с Игорем земляки, а потому, что я единственный из клуба (наверное), кто видел полученные им результаты

А я и не говорил, что ксенон светит плохо, я говорил что он слепит. Если реально существует дешовое решения, я буду только рад. Мне непонятно где оно было раньше. Расстояние до стены или закрытых ворот гаража должно быть 5-15 метров. Так будет видно картинку. Лучше если снимок будет сделан в тупиковом коридоре шириной 2-4 метра (но я понимаю, что это скорее неразрешимая задача, поэтому стены хватит). Просто , естественно в темноте нужно сфотографировать рисунок от фар на стене от галогена, поставить на это место машину с ксеноном и сделать то же самое. Желательно захватить фотоаппаратом 1-2 метра влево/вправо от световых пятен. Ну и естественно не редактировать

Если результат будет приличный, я прилюдно признаю, что Игорь Смарыгин не "казачек засланный", а молодец и буду требовать подробно описать установку и настройку с фотками.

ЗЫ На тему землячества я не обвинял никого, я просто попросил быть объективнее.

ЗЫЗЫ кстати, на тему фотографий, которые есть в посте, вот посмотри на свою машину, видишь внизу такие голубые засветки, это блики на стеклышке камеры. Если провести воображаемую прямую от правого пятна в центр правой фары, а от левого пятна в центр левой фары, то будет ясна перспектива снимка. Судя по этому фотоаппарат держали все же выше фар. Кроме того заких бликов нет от ксенона, что говорит о неудовлетворительной фокусировке пучка света. Так , что как бы мне ни хотелось надеятся, что я со спокойной совестью воткну жене в машину колхозный ксенон и проблем не будет, вышеописанное не дает мне это сделать

Brokly писал(а):Игорь Смарыгин Окей, давайте продолжим. Мой первый пост в ваш адрес необходимо было воспринимать с долей юмора. Никто не виноват, что вы такой серьезный и самовлюбленный. Далее, более чем уверен, что мы никогда не увидим галочки от ваших фар на стене, потому что их нет. Я очень не люблю ламеров, которые не понимая о чем говорят, все же говорят и утверждают, считаю ли я вас ламером, это уже мое частное дело, я не сказал да, но и не скажу нет. Я просто почитал старый учебник своего сына, для 8 класса, раздел "оптика", чего и вам настоятельно советую. Кроме того советую бросить взгляд на ксеноновую колбу и галогеновую лампу, вы наверное удивитесь увиля что спираль в лампе и разрядный зазор в колбе находятся в разных плоскостях. Этот факт любому восьмикласнику говорит о том, что проекцию этой светящейся полосочки на стену используя одну и ту же оптическую систему получить невозможно. Далее, получая колхозным ксеноном по глазам на трассе я вправе негодавать, почему я трачу деньги что бы сделать комфортно вам и себе, а вы делаете комфортно себе, плюя на меня, на того встречного которого вы слепите !? Я что вас за это должен уважать ? Отнють. Еще момент, уж сколько копий сломано в этом форуме на тему колхозного ксенона, сколько копий вообще сломано на эту тему на просторах инета, но вы позволяете себе , не прочитав того, что пишут люди, голословно утверждать, что оказывается есть в мире есть место чуду ? И за это я должен относиться к вам с уважением ? За то что вы презрев правила форума в поиск и не лазали ? Я должен уважать вас за то, что вы еще пытаетесь давать оценку моим действиям, на "три" , на два... Знаете, мне глубоко плевать на ваши оценки, воспитывайте своих родных. Вам тут никто ничего не должен, особенно никто вам тут не должен верить на слово. Остаюсь при своем мнении до публикации вами фотографии "красивых галочек на стене", но более того, я теперь уже точно да же в ваши галочки не поверю, вот такой я скептик.

ЗЫ Знаете, вы модерируете ресурс для подростков вот и занимайтесь этим делом, тут вам не детский сад. Если я например работаю с людьми и таких модераторов как вы оцениваю и могу принять , а могу не послать, мне что же давать вам оценку как личности ? Если человек четко не разбирается в теме, ему вообще лучше промолчать, а не рассказывать сказки. Почитали вы посты ... Вы считаете ваши выводы аксиомой ? Что вам позволяет так считать ? Вдумайтесь, тут не школьники, тут 99% состоявшихся личностей, которые имеют право откровенно вас не уважать, равно как и меня.

Еще раз. Не надо считать всех вокруг себя дураками. Учебник физики за 8 класс я читал, правда значительно раньше

Я увлекаюсь фотографией и имею представление о работе оптических систем значительно выходящее за школьный курс физики. Перед тем как поставить ксенон я передержал достаточо биксеноновых модулей в одной руке и в галогенок в другой. И никакого криминала положении дуги по сравнению с нитью накаливания ближнего света я не увидел. Да есть отдельные экземпляры (производители), где все не очень хорошо, но они сразу были отсеяны, в частности по причине люфта колбы. Люфт должен быть, это понятно (лампа греется и ее не должно подклинивать в канале где она ходит), но в ряде случаев его величина мне показалась чрезмерной. Что вы вы там себе не фантазировали галочки есть, о уровне их четкости и правильности я скоро предоставлю судить общественности. За последние 2 недели я накатал по трассе 3ткм, ни разу не получив встречного мигания. Это, конечно, не значит что я никому не доставил дискомфорта, но поверьте когда я выбирал комплект света я прежде всего беспокоился об ослеплении встречных и поставив то, что выбрал, оценил свет сам и показал друзьям-водителям.
Кстати более яркий свет не позволяет слепить вас, глаза просто не перестраиваются на более высокую чувствительность, то есть разница между светом встречных фар и светом перед машиной, куда смотрите вы, не так велика. С галогенками приходилось туго.
По поводу количества копий сломаных на форуме. Во первых в случае с каждой конкретной моделью авто свой результат - фары разные. Копья же ломали в основном теоретики, просто не рискнувшие проверить именно на Октавии(своей конечно). Типичное - вот меня вчера ослепил таз с синим ксеноном я был в шоке какой урод, только какое отношение это имеет к Октавии? Не получится ли лучше чем в тазе? А может наглый водитель таза просто повыше свет задрал? Потому что у него моноксенон и дальний ему ни к чему когда есть такой "крутой" ближний? Я долго сомневался, но вылазки на трассу заставили рискнуть и проверить на себе.
Про форум подростков я упоминул лишь по той причине что отдельные "состоявшиеся личности" ведут себя точно так же

ЗЫЗЫ кстати, на тему фотографий, которые есть в посте, вот посмотри на свою машину, видишь внизу такие голубые засветки, это блики на стеклышке камеры. Если провести воображаемую прямую от правого пятна в центр правой фары, а от левого пятна в центр левой фары, то будет ясна перспектива снимка. Судя по этому фотоаппарат держали все же выше фар. Кроме того заких бликов нет от ксенона, что говорит о неудовлетворительной фокусировке пучка света. Так , что как бы мне ни хотелось надеятся, что я со спокойной совестью воткну жене в машину колхозный ксенон и проблем не будет, вышеописанное не дает мне это сделать

Голубые засветки внизу это, видимо, как раз то чего нет в учебнике за 8 класс - так называемые "зайцы". Паразитные переотражения между элементами оптической системы, с которыми борятся при помощи просветления линз и матирования внутренних поверхностей объектива и прилегающих территорий. Снимок сделан камерой мобильника (врят ли серьезно можно говорит о качественном просветлении), и кроме того , в жестком контровом свете, поэтому зайчики видны очень хорошо. Ошибочка в том что зайчики пойманы от фар моей машины, так что воображаемые линии действительно очень воображаемые и строить на их основе перспективу боюсь будет неверно

Разность в яркости фар объясняется просто - водительская фара светит ниже, как и положено, снимок сделан с точки где светопоток от этой фары выше.
Я не спорю по этому фото оценить ничего нельзя, поэтому торжественно обещаю исправить ситуацию и выложить нормальные снимки.

**Brokly** » Пт, 10 авг 2007, 8:26

Игорь Смарыгин писал(а):
ЗЫЗЫ кстати, на тему фотографий, которые есть в посте, вот посмотри на свою машину, видишь внизу такие голубые засветки, это блики на стеклышке камеры. Если провести воображаемую прямую от правого пятна в центр правой фары, а от левого пятна в центр левой фары, то будет ясна перспектива снимка. Судя по этому фотоаппарат держали все же выше фар. Кроме того заких бликов нет от ксенона, что говорит о неудовлетворительной фокусировке пучка света. Так , что как бы мне ни хотелось надеятся, что я со спокойной совестью воткну жене в машину колхозный ксенон и проблем не будет, вышеописанное не дает мне это сделать

Голубые засветки внизу это, видимо, как раз то чего нет в учебнике за 8 класс - так называемые "зайцы". Паразитные переотражения между элементами оптической системы, с которыми борятся при помощи просветления линз и матирования внутренних поверхностей объектива и прилегающих территорий. Снимок сделан камерой мобильника (врят ли серьезно можно говорит о качественном просветлении), и кроме того , в жестком контровом свете, поэтому зайчики видны очень хорошо. Ошибочка в том что зайчики пойманы от фар моей машины, так что воображаемые линии действительно очень воображаемые и строить на их основе перспективу боюсь будет неверно Разность в яркости фар объясняется просто - водительская фара светит ниже, как и положено, снимок сделан с точки где светопоток от этой фары выше.
Я не спорю по этому фото оценить ничего нельзя, поэтому торжественно обещаю исправить ситуацию и выложить нормальные снимки.

Действительно зайчики от ксеноновой машины.... При геомерическом анализе рисунка это становится ясно.

Но это не значит , что не слепит. Картинка на заборе все поставит на свои места.

**Brokly** » Пт, 10 авг 2007, 8:58

Игорь Смарыгин писал(а):Еще раз. Не надо считать всех вокруг себя дураками. Учебник физики за 8 класс я читал, правда значительно раньше Я увлекаюсь фотографией и имею представление о работе оптических систем значительно выходящее за школьный курс физики. Перед тем как поставить ксенон я передержал достаточо биксеноновых модулей в одной руке и в галогенок в другой. И никакого криминала положении дуги по сравнению с нитью накаливания ближнего света я не увидел. Да есть отдельные экземпляры (производители), где все не очень хорошо, но они сразу были отсеяны, в частности по причине люфта колбы. Люфт должен быть, это понятно (лампа греется и ее не должно подклинивать в канале где она ходит), но в ряде случаев его величина мне показалась чрезмерной. Что вы вы там себе не фантазировали галочки есть, о уровне их четкости и правильности я скоро предоставлю судить общественности. За последние 2 недели я накатал по трассе 3ткм, ни разу не получив встречного мигания. Это, конечно, не значит что я никому не доставил дискомфорта, но поверьте когда я выбирал комплект света я прежде всего беспокоился об ослеплении встречных и поставив то, что выбрал, оценил свет сам и показал друзьям-водителям.
Кстати более яркий свет не позволяет слепить вас, глаза просто не перестраиваются на более высокую чувствительность, то есть разница между светом встречных фар и светом перед машиной, куда смотрите вы, не так велика. С галогенками приходилось туго.
По поводу количества копий сломаных на форуме. Во первых в случае с каждой конкретной моделью авто свой результат - фары разные. Копья же ломали в основном теоретики, просто не рискнувшие проверить именно на Октавии(своей конечно). Типичное - вот меня вчера ослепил таз с синим ксеноном я был в шоке какой урод, только какое отношение это имеет к Октавии? Не получится ли лучше чем в тазе? А может наглый водитель таза просто повыше свет задрал? Потому что у него моноксенон и дальний ему ни к чему когда есть такой "крутой" ближний? Я долго сомневался, но вылазки на трассу заставили рискнуть и проверить на себе.
Про форум подростков я упоминул лишь по той причине что отдельные "состоявшиеся личности" ведут себя точно так же

И еще раз, где я написал что все вокруг и вы в том числе дурак ! Еще раз повторитесь мне придется признать этот факт. Кто из нас не увлекается фотографией, что с того что у меня цифрозеркалка и я читаю всякие журналы ? Какая разница как вы назовете засветки ? Копья ломали не теоретики , далеко не теоретики, а профи. Подите на автору в конфу свет, и напишите , что ваш колхозный ксенон светит не хуже настоящего родного. Уверяю вас вы очень много узнаете о себе, и вовсе не в шутливом тоне, которым я с вами разговаривал. Что касается неуравновешенности, то еще раз передете на личности я вас так по фрейду разложу , что мало не покажется. Короче , по делу , по делу пишите. Упоминание про подростков и модераторство, лично в моих глазах вас вовсе не повысило, скорее наоборот. Продолжайте в том же духе. Когда у человека нет аргументов он всегда нервничает подобно вам. Я кстати, при всей кажущейся вам желчности остаюсь спокоен, чего и вам желаю. Нервы это здоровье, а здоровье это жизнь

**hip** » Пт, 10 авг 2007, 9:26

давайте уже мириться :roll:

Brokly писал(а):
Игорь Смарыгин писал(а):Еще раз. Не надо считать всех вокруг себя дураками. Учебник физики за 8 класс я читал, правда значительно раньше Я увлекаюсь фотографией и имею представление о работе оптических систем значительно выходящее за школьный курс физики. Перед тем как поставить ксенон я передержал достаточо биксеноновых модулей в одной руке и в галогенок в другой. И никакого криминала положении дуги по сравнению с нитью накаливания ближнего света я не увидел. Да есть отдельные экземпляры (производители), где все не очень хорошо, но они сразу были отсеяны, в частности по причине люфта колбы. Люфт должен быть, это понятно (лампа греется и ее не должно подклинивать в канале где она ходит), но в ряде случаев его величина мне показалась чрезмерной. Что вы вы там себе не фантазировали галочки есть, о уровне их четкости и правильности я скоро предоставлю судить общественности. За последние 2 недели я накатал по трассе 3ткм, ни разу не получив встречного мигания. Это, конечно, не значит что я никому не доставил дискомфорта, но поверьте когда я выбирал комплект света я прежде всего беспокоился об ослеплении встречных и поставив то, что выбрал, оценил свет сам и показал друзьям-водителям.
Кстати более яркий свет не позволяет слепить вас, глаза просто не перестраиваются на более высокую чувствительность, то есть разница между светом встречных фар и светом перед машиной, куда смотрите вы, не так велика. С галогенками приходилось туго.
По поводу количества копий сломаных на форуме. Во первых в случае с каждой конкретной моделью авто свой результат - фары разные. Копья же ломали в основном теоретики, просто не рискнувшие проверить именно на Октавии(своей конечно). Типичное - вот меня вчера ослепил таз с синим ксеноном я был в шоке какой урод, только какое отношение это имеет к Октавии? Не получится ли лучше чем в тазе? А может наглый водитель таза просто повыше свет задрал? Потому что у него моноксенон и дальний ему ни к чему когда есть такой "крутой" ближний? Я долго сомневался, но вылазки на трассу заставили рискнуть и проверить на себе.
Про форум подростков я упоминул лишь по той причине что отдельные "состоявшиеся личности" ведут себя точно так же

И еще раз, где я написал что все вокруг и вы в том числе дурак ! Еще раз повторитесь мне придется признать этот факт. Кто из нас не увлекается фотографией, что с того что у меня цифрозеркалка и я читаю всякие журналы ? Какая разница как вы назовете засветки ? Копья ломали не теоретики , далеко не теоретики, а профи. Подите на автору в конфу свет, и напишите , что ваш колхозный ксенон светит не хуже настоящего родного. Уверяю вас вы очень много узнаете о себе, и вовсе не в шутливом тоне, которым я с вами разговаривал. Что касается неуравновешенности, то еще раз передете на личности я вас так по фрейду разложу , что мало не покажется. Короче , по делу , по делу пишите. Упоминание про подростков и модераторство, лично в моих глазах вас вовсе не повысило, скорее наоборот. Продолжайте в том же духе. Когда у человека нет аргументов он всегда нервничает подобно вам. Я кстати, при всей кажущейся вам желчности остаюсь спокоен, чего и вам желаю. Нервы это здоровье, а здоровье это жизнь

Ну слава богу, смотрю успокаиваться начинаете. Это радует.
По поводу профи я давно убедился, что среди тех кто занимается каким либо делом профессионально(то есть зарабатывает деньги, иначе это увлечение), настоящих профи еденицы. Таких людей любят и уважают. Рейд по пермским магазинам и звонки в установочные центры показал, что подавляющее большинство как продавцов так и установщиков(часто одни и те же люди) очень слабо разбираются в нюансах, важных для потребителя, но не сильно полезных для продаж ксенона. К примеру, практически никто не возит 4300К свет, только 6000К. На вопрос почему - дак 6000 же самый яркий, 4300 еще и желтит! Вот так. А то что самая большая светоотдача у 4300 никто и не знает, хотя на коробках даже график есть. И что заводской ксенон весь около этой температуры не аргумент для них, я говорит побольше вас этим занимаюсь, сколько лет продаю все отлично, не нравится - ищите 4300, учить меня еще вздумал. Вот это профи? Или те которые на вопрос чем отличаются блоки розжига 5 поколения от 4 отвечают что в сырую погоду он начинает светить лучше профи? А правда такова что единственного нормально понимающего в сути вопроса я нашел по телефону в одном интернет магазину в Мск, где и купил себе комплект. Потому что человек нормально ответил на все мои вопросы, грамотно и аргументировано. Поэтому форумные битвы я читаю между строк, опираясь на те достоверные данные которые есть у меня, и верю что при желании поставить хотя бы моносенон в H4 можно добиться практически полного попадания в нужную зону(кстати спираль ближнего света находится не в фокусе, поэтому употреблять термин "фокус" тут не совсем корректно), встречаются даже варианты с регулировкой положения лампы для корректировки пучка света.
Но мне хотелось дальний. Визуальный осмотрт всех вариантов биксенона показал, что у отдельных претендентов положение дуги было очень близко к трубуемому, люфт минимален. И я рискнул купить, поставить и заикнуться об этом тут. И, кстати, я не припомню где утверждал что мой свет не хуже заводского. Так что подвести основания под свой истерический стиль общения вам вновь не удалось.

**Brokly** » Пт, 10 авг 2007, 10:49

В чем истеричность моего стиля общения, извольте аргументировать ? Вы психуете отъявленно и много более чем я

Про продавцов и установщиков ксенона , типа "ксенон за 150уе с установкой" и так всем известно. Но есть професиональные студии, где всегда вживляют линзу. Не задумывались почему, ведь воткнуть колбы много проще и быстрее ? Еще раз повторю, что голословное утверждение о том , что ваш ксенон не слепит, в общей массе воспринимается людьми , которые в теме, как бред еще одного не разобравшегося в вопросе человека. Надеюсь что фотографии прояснят ситуацию. Более того , вас задело не мое "казачек засланный" и не мое обращение на "ты", вы беситесь из-за моих слов , что без фотографий ваши слова полный пшик и не могут быть восприняты нами как реальность, поскольку у вас нет авторитета.
Про фокус и не фокус. Безлинзовые отражатели то же являются по сути псевдо линзой и кривизна их такова, что создаются галочки и ступеньки без шторок. Если бы пучек света шел не из фокуса системы, вы никогда бы не получили четкой границы светового потока. Что собственно и будет у вас на фотографии.

**Brokly** » Пт, 10 авг 2007, 10:55

hip писал(а):давайте уже мириться

Сначала фотки, а то мы так и останемся свидетелями НЛО без документальных доказательств. И так и будем, в глубине сознания надеятся на то, что придет Олле Лукое и всем станет хорошо.

**Partizan095** » Пт, 10 авг 2007, 11:13

Dmitry писал(а):
Partizan095 писал(а):
Den писал(а):ярче то ярче, но он даже по фото слепит блин

Это же не фотик)))

А что это? Мозговой сканер? Марсианский луч, отражённый от колец сатурна? Гипнотический снимок гуманоида с планеты Эпсилон-18?

Я всегда думал что в мобильных телефонах встраивают фотокамеры, пусть и цифровые. Пусть у них пластиковая оптика с минимальным колличеством оптических элементов, пусть маленькая матрица, но всё-таки это называется фотоаппарат (фото (лат.) - свет), а фотография (графо (лат.) - писать) с латинского "светопись". Основные принципы соблюдаются, не вижу причины в отличии снимка фотокамерой мобильного телефона или профессиональным фотоаппаратом.

Любишь фантастику... молодец... а теперь вернемся на землю...

Ну если для тебя нет разницы снимка с телефона и фотоаппарата, то я думаю, что мне тебе больше сказать НЕЧЕГО!

Можно вопрос?
В отпуск с собой телефон берешь или все таки фотик???
Понял в чем разница???

Brokly писал(а):В чем истеричность моего стиля общения, извольте аргументировать ? Вы психуете отъявленно и много более чем я Про продавцов и установщиков ксенона , типа "ксенон за 150уе с установкой" и так всем известно. Но есть професиональные студии, где всегда вживляют линзу. Не задумывались почему, ведь воткнуть колбы много проще и быстрее ? Еще раз повторю, что голословное утверждение о том , что ваш ксенон не слепит, в общей массе воспринимается людьми , которые в теме, как бред еще одного не разобравшегося в вопросе человека. Надеюсь что фотографии прояснят ситуацию. Более того , вас задело не мое "казачек засланный" и не мое обращение на "ты", вы беситесь из-за моих слов , что без фотографий ваши слова полный пшик и не могут быть восприняты нами как реальность, поскольку у вас нет авторитета.
Про фокус и не фокус. Безлинзовые отражатели то же являются по сути псевдо линзой и кривизна их такова, что создаются галочки и ступеньки без шторок. Если бы пучек света шел не из фокуса системы, вы никогда бы не получили четкой границы светового потока. Что собственно и будет у вас на фотографии.

Меня прежде всего задел стиль вашего общения. А казачки или фотографии - это детали. Более того, конкретно на то, что вы думаете о моем свете мне глубоко плевать. Мне обидно что человек не зная меня, не видя того что у меня получилось, ни на секунду не допуская что хотя бы 1 сочетание фара/производитель дало _допустимого качества_ свет, обосрал меня и выдал это за мнение всех, постоянно оперируя вместо слова я - мы и нас. Кроме того я никого ни в чем не собирался убеждать, просто похвастался, о чем жалею.
Упоминая про фокус я пытался сказать что спираль ближнего света смещена вперед и чуть вверх, а в фокусе на оптической оси спираль дальнего. А по поводу шторок - лампу в руки возьмите, там над спиралькой ближнего что, не шторка? Оппа! Такая же точно, только в случае с лампой накаливания она размещена над нитью непосредственно, а в случае с колхозом на цоколе, так как по понятным причинам дуга у нас одна и разместить шторку над источником света не получится(дальнему мешает). Плюс в фару галогеновую ради интереса загляните, там тоже нет формирующих пучек отсекателей скажете? Есть? Тогда прекратите писать первое что приходит в голову, а подождите фоток. А уж там пусть каждый для себя решает устроит его такой свет или нет. А не вы за всех, ок?

**Brokly** » Пт, 10 авг 2007, 11:54

Не нужно грязи, нет в лампе шторок, там заглушенно прямое направление светового потока. Опа ! И еще опа , конкретнее какие слова вас окорбили, не понял ! В первом моем посте, какие ? Кроме того , задолбался, приходит незнакомый дартаньян весь в белом и рассказывает каие мы все в говне, и мы должны верить, почему ? Я собственно и потребовал фоток, в соответствии с тоном которым вы заявили какой классный у вас ксенон. В чем проблема ?

PS Проблема где то в вашем подсознаии, скорее всего из детсва-отрочества. Давно из армии ?

Brokly писал(а):Не нужно грязи, нет в лампе шторок, там заглушенно прямое направление светового потока. Опа ! И еще опа , конкретнее какие слова вас окорбили, не понял ! В первом моем посте, какие ? Кроме того , задолбался, приходит незнакомый дартаньян весь в белом и рассказывает каие мы все в говне, и мы должны верить, почему ? Я собственно и потребовал фоток, в соответствии с тоном которым вы заявили какой классный у вас ксенон. В чем проблема ?

PS Проблема где то в вашем подсознаии, скорее всего из детсва-отрочества. Давно из армии ?

И снова мания величия, кто мы? Мы великий и прекрасный Brokly?

Про какую грязь речь? В фару времени нет глянуть? Колпачек на галогенке+отсекатель в фаре в сумме имеют в точности ту же форму что и на ксеноновой колхозной лампе и сделаны в обоих случаях для формирования светового пучка. К слову сейчас у меня неплохо освещены и обочины. Тон мой был вполне адекватным, я хотя бы стараюсь не делать безапеляционных заявлений.
Нарушения в психике у меня если и есть, то значительно более скромные чем ваши, попейте таблеток пока, я скоро фотки выложу, на признание поражения/торжества победы нервишек может не хватить :lol:

**Nicky** » Пт, 10 авг 2007, 12:50

Хватит уже! :evil:

Охота вам обменяться "любезностями" - идите в личку.

Фары

Кто сейчас на конференции